Автор Тема: Экспертиза проектной документации  (Прочитано 1614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ПОРЯДОК затвердження інвестиційних програм і проектів будівництва та проведення їх державної експертизи
 
Затвердження інвестиційних програм і проектів будівництва
2. Під проектами будівництва (далі - проекти) в цьому Порядку слід розуміти   проектну документацію, розроблену для нового будівництва,  реконструкції,  реставрації,  капітального   ремонту будинків,  споруд,  технічного  переоснащення об'єктів виробничого призначення на  таких  стадіях  проектування:  "ескізний  проект", "техніко-економічні обґрунтування", "техніко-економічний розрахунок", "проект", "робочий проект", "робоча документація".
При  дво- і тристадійному проектуванні затверджується "проект" або "робочий  проект", а проектна документація, розроблена на попередній стадії проектування, схвалюється.

Державна експертиза програм і проектів
6. Програми  і  проекти  підлягають  незалежно   від   джерел фінансування  обов'язковій  комплексній  державній  експертизі (за винятком проектів  будівництва  об'єктів,  для  затвердження  яких згідно  із переліком, затвердженим Мінрегіонбудом за погодженням з Держкомпідприємництвом,  висновок комплексної державної експертизи необов'язковий).
Державній експертизі обов'язково підлягає робоча документація в частині,   що не відповідає раніше затвердженим проектним рішенням, та кошторисна частина  проектної документації у разі фінансування будівництва (капітального ремонту) за  рахунок капітальних видатків державного бюджету або у разі, коли це передбачено  актами законодавства. 
1) Сдадия РП заменена на Р при двух или трех стадийном проектировании.
2) "Затверджується" одна из двух стадий П или Р, что означает "схвалюеться" и кто это "схвалення" делает?
3) Если стадию Р разработали на основании стадии П, которая имеет положительное экспертное заключение, то экспертизу стадии Р делать не нужно?
4) При приемке третьей стороной требуется экспертное заключение для проекта. Пройдет ли такой вариант что заключение есть только для стадии П, и стадия Р есть в наличии?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
1) Сдадия РП заменена на Р при двух или трех стадийном проектировании.
Что значит, заменена?
Есть или П+Р, или РП. Перед ними может быть ТЭО, например.
Читайте ДБН А.2.2-03, п.4.6 Стадії проектування.

2) "Затверджується" одна из двух стадий П или Р, что означает "схвалюеться" и кто это "схвалення" делает?
Разделы 7,8,9 там же.
Одобряется заказчиком. Вы же для него делаете? А он может показать разным специалистам перед тем, как одобрит.

3) Если стадию Р разработали на основании стадии П, которая имеет положительное экспертное заключение, то экспертизу стадии Р делать не нужно?
Если Вы не изменили проектные решения и все соответствует, то нет. Если что-то изменили - нужно в той части, которая изменилась.
4) При приемке третьей стороной требуется экспертное заключение для проекта. Пройдет ли такой вариант что заключение есть только для стадии П, и стадия Р есть в наличии?
Теоретически, должна пройти на основании норм, если Р есть плавное продолжение П.

Суть в чем? РП - документ, в котором описание проектных решений и чертежи (т.е. реализация этих решений) объединены. Решили - нарисовали - согласовали. Это для простых систем.
П+Р - это то же самое, но разделенное во времени. Для навороченных объектов согласование со смежниками и архитекторами проходит сложнее и дольше. Если Вы сразу все и начертите, 99%, что придется все переделать. Поэтому Вы описываете свои решения, всем показываете, согласовываете, меняете, утверждаете. И только после этого прочерчиваете. Это экономия наших же сил и средств. И в результате чертежи должны соответствовать описанным решениям, как и в РП.
Если же Вы в Р отступаете от описанных в П решений, это это что-то нужно опять показать, согласовать, утвердить.
« Последнее редактирование: 02 Февраль 2017, 17:53:46 от rga »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что значит, заменена?
Имелось ввиду при двух (трех стадийном) есть П и Р. А так спасибо за пояснение. А на практике у Вас уже такое было? У меня назревает, и чувствую - буду доказывать что я не верблюд (заказчик настаивает только на экспертизе стадии П). Наверное стоит у заказчика взять "Схвалення" в письменном виде?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А на практике у Вас уже такое было?
Есть один объект, где П переделывали под изменения рабочки несколько раз. Экспертиза на П есть, на Р не проходили. О монтаже ничего не знаю.
Знаю объекты, которые сдавали по стадии П. Даже здесь тема одна имеется, заказчик на это жаловался, но деваться некуда.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
ПОРЯДОК затвердження проектів будівництва і проведення їх експертизи
Затвердження проектів будівництва
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
ВОПРОС - каким постановление руководствоваться (тем что в первом посте или этим)? В первом посте фигурирует або :wall:

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ВОПРОС - каким постановление руководствоваться (тем что в первом посте или этим)? В первом посте фигурирует або
Опять туда же - ДБН А.2.2-03, п.4.6 Стадії проектування.
Нет такого совмещения П и РП. Либо РП, либо П+Р.
Имеется в виду, что утверждаются описательные решения, имеющиеся в П и РП.
К слову раньше даже писали: утверждаемая часть РП. Да и сейчас есть такое, например, в ДСТУ Б А.2.4-4:2009, п.5.1.1.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я извиняюсь. Начну по порядку.
1) Имеется объект 4-ой категории сложности
2) для объектов 4-ой категории сложности проектная документация разрабатывается в три стади (ТЕО+Р+П)
3) разработана и утверждена (получено положительное заключение экспертизы) проектная документация стадия П систем СПЗ
4) разработана проектная документация стадии Р систем но не утверждена (не проходила экспертизу)
5) заказчик не собирается проходить экспертизу для стадии Р (чем руководствуется - не понимаю)
6) в соответствии с постом 1 необходимо проводить экспертизу П або Р, в соответствии с постом 4 необходимо проводить экспертизу П и Р
7) Прав ли заказчик (объект не бюджетный, инвестором является сам заказчик)?
8)Как минимизировать себе головную боль, при сдаче с таким раскладом?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
в соответствии с постом 4 необходимо проводить экспертизу П и Р
Где Вы это увидели? Рабочий проект - это РП. Р - рабочая документация. Это разные стадии.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если в Вашем договоре нет ничего об экспертизе проекта, то проходить ее - дело заказчика:
приказ 560:
12. Замовником експертизи є:
- замовник будівництва;
- проектувальник, якщо це передбачено договором на виконання проектно-вишукувальних робіт.

Если в договоре есть что-то об экспертизе рабочки, пусть заказчик официально снимет с вас этот пункт (дополнение к договору).
« Последнее редактирование: 05 Февраль 2017, 21:31:38 от rga »

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если в Вашем договоре нет ничего об экспертизе проекта, то проходить ее - дело заказчика:
Это понятно, но меня чуть чуть беспокоит дальнейшее развитие ситуации. Допустим стадия Р не прошла экспертизу, объект смонтирован, наступило время сдачи, и тут вступает третья сторона, которая будет требовать положительное заключение экспертизы. А заключение есть только на стадию П, и ссылка от заказчика на ПОСТАНОВУ від 31 жовтня 2007 р. N 1269. пункт 2 При дво- і тристадійному проектуванні затверджується "проект" або "робочий  проект", а проектна документація, розроблена на попередній стадії проектування, схвалюється.
Но в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014
4.6.3 Для об'єктів IV та V категорій складності проектування виконується в три стадії:
1) для об'єктів невиробничого – ЕП або, за відповідним обґрунтуванням, ТЕО, а для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури -  те хніко-економічне обґрунтування (ТЕО);
2) проект (П); 
3) робоча документація  (Р).
Примітка. За відповідним обґрунтуванням замовник та  проектувальник можуть прийняти узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій проектування. При капітальному ремонті об’єктів допускається здійснювати проектування в одну стадію – РП.
Но так же есть ПОСТАНОВА від 11 травня 2011 р. № 560
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект та робочий проект і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
и тут вступает третья сторона, которая будет требовать положительное заключение экспертизы.
На основании чего?
Из приведенных ссылок ясно, что экспертизу проходят П и РП. У Вас не РП, а П+Р. П экспертизу прошла.
Единственная возможная претензия - Р выполнена не на основании П.
Впишите в общие данные, что Р выполнена на основании такого-то проекта, прошедшего экспертизу №... от ...

Собственно, раньше строители всегда проходили только экспертизу только П или утверждаемой части РП. В нашем пожарном деле требования экспертизы были заданы неявно "проектна документація", без пояснений, что это (П, Р, РП). Потом все эти документы постепенно отменили и осталась только одна скользкая фраза в ЛУ, но и ЛУ наконец заменили.

Кроме того, в 560м приказе четко сказано, что речь о рабочей документации (Р) не идет:
2. У цьому Порядку під терміном "проект будівництва" слід розуміти проектну документацію об'єктів архітектури … на таких стадіях проектування, як техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок, ескізний проект, проект, робочий проект.   

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Смотрите, речь я веду о не стыковке терминов в нормативах.
ДБН А.2.2-3-2014
4.6.2 Для об'єктів III категорії складності проектування здійснюється в дві стадії:
1) проект (П)
2) робоча документація  (Р).
4.6.3 Для об'єктів IV та V категорій складності проектування виконується в три стадії:
1) для об'єктів невиробничого – ЕП або, завідповідним обґрунтуванням, ТЕО, а для об'єктів виробничого призначення та лінійних об’єктів інженерно-транспортної інфраструктури -  техніко-економічне обґрунтування (ТЕО);
2) проект (П)
3) робоча документація (Р);
Заметьте здесь нигде ни слова не сказано об РП. У меня объект 4-й категории, следовательно 3-х стадийное проектирование. В мои задачи входит разработка двух стадий (в совершенствовании с ДБН А.2.2-3-2014), а именно стадии П, и после ее согласования стадии Р. Далее переходим к 560 приказу
Затвердження проектів будівництва
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия П) та робочий проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия РП, но стадия РП существует только для первой категории сложности) і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
Но в ДБН А.2.2-3-2014 при проектировании объектов 3-5 категории сложности не упоминается о стадии РП, исходя из этого следует ли подразумевать что для объектов данных категорий сложности под стадией РП в 560 приказе подразумевается стадия Р (то есть рабочая документация а не рабочий проект)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
3. При дво- і тристадійному проектуванні проекти будівництва затверджуються на стадії проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия П) та робочий проект (в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014 -стадия РП, но стадия РП существует только для первой категории сложности) і схвалюються на стадії техніко-економічне обґрунтування, техніко-економічний розрахунок та ескізний проект.
Ну, не дописали "при одно- ... стадийоном".

следует ли подразумевать что для объектов данных категорий сложности под стадией РП в 560 приказе подразумевается стадия Р (то есть рабочая документация а не рабочий проект)
На основании чего?
Даже смысловой замены нет. Экспертизу проходят П и утверждаемая часть РП (не чертежи).

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 187
  • -Receive: 652
  • Сообщений: 5 168
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Заметьте здесь нигде ни слова не сказано об РП.
Сказано, между прочим:
Примітка. За відповідним обґрунтуванням замовник та проектувальник можуть прийняти узгоджене рішення щодо зміни кількості стадій проектування.
При капітальному ремонті об'єктів допускається здійснювати проектування в одну стадію - РП.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Даже смысловой замены нет. Экспертизу проходят П и утверждаемая часть РП (не чертежи).
Но для 3-5 категории не существует стадии РП в соответствии с ДБН А.2.2-3-2014
Сказано, между прочим:
Это Ваши размышления, предположения или как? Я третьей стороне как это скажу - читайте между строк? А у них в голове только буквы и никаких размышлений, сухие фразы, так сказать. Чем докажешь? Мамой клянусь! Так получается.

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер