Автор Тема: Заземление: оцинковка vs черная сталь  (Прочитано 1714 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 90
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что за быстро корродирующая арматура еще?
Самая обычная строительная арматура, применяемая монтажниками для сварного контура заземления, к примеру.
Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.
По поводу остального, МЭК 60363.5.54 вам привёл по оцинковки, можете сами изучить мэк62305 и результаты Польши и США. По поводу лукавства производителейа, то пока оно равнозначно вашему. Имхо
Я же неспроста начал с опускания  чёрной стали...


Зы. Пишу с телефона, за ошибки сори.
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 17:31:06 от ink_eom »

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 179
  • -Receive: 592
  • Сообщений: 6 551
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
 Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) -  8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр  http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше,  и где здесь экономия?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 17:31:31 от Сугор »

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 90
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше
Согласен, хоть и не мне пост. Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа! :-[
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 21:12:02 от ink_eom »

Оффлайн Oleg1981

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот нашел цены, возможно где-то есть и дешевле, но не думаю что цена сильно отличается
Полоса 40х4 (NC2444) -  8 бухт х 38м х 59,47гр = 18 078,88 http://svitlo.ua/catalog/polosa/polosa-40kh4mm-stal-garyachogo-tsinkuvannya-nc2444/
Вертикальный заземлитель 1500 (NE1202) - 200шт х 264,17 = 52 834 http://svitlo.ua/catalog/sterzhen_vertikalnogo_zazemlitelya_pod_zabivnuyu_muftu/strizhen-zazemlennya-zabivniy-d16mm-dovzhina-1-5m-ne1202/
Наконечник заземлителя (NE1402) - 100шт х 74,27 = 7 427гр  http://svitlo.ua/catalog/nakonechnik_vertikalnogo_zazemlitelya_zabivnoy/nakonechnik-dlya-zabivnogo-strizhnya-zazemlennya-d16mm-latunne1402/
Соединительная муфта (NE1304) - 100шт х 173,29гр = 17 329 http://www.svitlo.ua/catalog/zazemliteli/z-dnuvalna-mufta-dlya-zabivnikh-strizhn-v-zazemlennya-d16mm-ne1304/
Крестовый соединитель 57х80 (NG3101) - 108 шт х 86,34 = 8 634гр http://svitlo.ua/catalog/soedinitel_prutok_polosa_s_razdelitelnoy_plastinoy/z-dnuvach-dr-t-polosa-z-rozd-lnoyu-plastinoyu-dr-t-d8-10mm-polos/
лента (NА1001) - сколько нужно - незнаю
Итого без учета ленты получается 104 300гр, т.е. затраты на устройство ЗУ отличаются почти в 7 раз при этом не факт что ЗУ просуществует хотя бы в 2 дольше,  и где здесь экономия?
« Последнее редактирование: 17 Февраль 2017, 17:31:31 от Сугор »

Спецификация составлена не корректно и  с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа  модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы  горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2017, 14:27:21 от andery »

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 179
  • -Receive: 592
  • Сообщений: 6 551
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Спецификация составлена не корректно и  с учетом розничных цен. Компания ДКС имеет гибкий уровень скидок и даже с учетом не самых глубоких скидок разница будет в два, в два с половиной раза. Следует учитывать, что затраты на монтаж черной стали (соединение сваркой) выше чем стоимость монтажа  модульных горячеоцинкованных элементов, плюс много кратно больший срок службы  горячеоцинкованных элементов ( не путать с гальваническим оцинкованием) позволяет экономить деньги на демонтаже контура, если сложить стоимость материалов и стоимость монтажа разница будет минимальной.
Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену :D мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику... А так, да, при использовании оцинковки можно неплохо заработать. При скидке 40% на 1м контура можно заработать 400-420гр.
Единственное, на мой взгляд, преимущество оцинковки перед черной сталью с металлобазы это - сборные вертикальные электроды, которые удобнее забивать в грунт чем цельные пруты длиной 3м.
Что касается сварки, то здесь нужно считать, но сомневаюсь, что при цене крестового соединителя 86гр, сварка обойдется дороже даже если считать зарплату сварщика, стоимость электродов и электроэнергии и не считать стоимость ленты и зарплаты монтажника который будет крутить гайки и мотать ленту.
Даже если я ошибся в ценах.... Допустим простая сталь обойдется на 10% дороже, получаем 16,5тыс.гр. Допустим оцинкованую полосу возмем 25х4 по 36,74гр/м, и учтем нереальную скидку 40% получим 58,5твс. гр. Разница получается в 3,5раза
Не понял на счет экономии на демонтаже =-0.

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 90
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
Oleg1981,
Спецификация составлена не корректно
Прям с первого захода и сюда учить людей уму разуму! Bow Вы случаем не клон пользователя ДКС? :P

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 90
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит! beer

Оффлайн Oleg1981

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
    • Awards
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!
Я не являюсь клоном, но Я также сотрудник ДКС, и не скрываю этого
« Последнее редактирование: 02 Март 2017, 10:04:31 от Oleg1981 »

Оффлайн DKC

  • Moderator
  • *
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • ДКС Украины
    • Awards
DKC, лучше используй только свой ник без дублеров, а то как то некрасиво это выглядит!

Господа, давайте демонстрировать свою "прозорливость" в беседах с нерадивыми заказчиками. Любой сотрудник компании может спокойно войти под своим ником, и высказать свое мнение, и уж точно смешно слышать обвинения в каких-то подлогах... Также давайте беседовать в конструктивном русле, уважая всех возможных участников этой ветки, а не устраивать обсуждение уровня детского сада... И просим конкретно Вас перейти на "Вы", т.к. у нас всё ещё идет формальная беседа, а не веселые посиделки.

Недавно обсуждали на проектант.орг и оцинковку и прочие комплекты. Если брать погонаж нержы, то цена будет примерно одинакова, но срок службы..., однакова ситуевина и с черной сталью... Нищая Европа!

Вы снова крайне необъективны в своих суждениях:
1) цена нержавейки весьма существенно отличается от оцинковки;
2) проводимость нержавейки приблизительно на 15-20% хуже оцинкованной стали ввиду наличия легирующих примесей.
Просим внимательно разбираться с мат. частью перед публикацией столь радикальных суждений.

Арматуру в таких случаях не использовалась, кроме джамшут строя.

Ага, это вы заказчикам расскажите.

Oleg1981, так заказчику и показывают розничную цену  мы ведь говорим о том во сколько это удовольствие обойдется заказчику...

Не совсем так... Заказчику в наши суровые времена показывается стоп-цена или спец. цена, а они ощутимо отличны от розничного прайса.

Не понял на счет экономии на демонтаже

Прокомментирую со своей колокольни: за счет разницы в сроке службы экономия достигается благодаря длительному отсутствию необходимости выполнять траншейные и общие монтажные работы по инсталляции новых горизонтальных и вертикальных электродов, к примеру. Касательно демонтажа: похоже, имелась ввиду наружная часть контура. Также демонтаж может быть уместен в стесненных условиях установки контура, а также в плане оглядки на шаговое напряжение, про которое также не нужно забывать.
Культура монтажа

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 179
  • -Receive: 592
  • Сообщений: 6 551
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают

Оффлайн DKC

  • Moderator
  • *
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • ДКС Украины
    • Awards
ink_eom, erika24, коллеги, ну что вы накинулись? Если вы не заметили то эта тема находится в разделе официальных представителей производителей, в данном случае ДКС, DKC и Oleg1981 являются сотрудниками этой конторы, на них возложены определенные задачи и они эти задачи отрабатывают

Сугор, сейчас вас также обвинят в клонировании аккаунта DKC ))
Хотелось бы немного исправить вашу формулировку: все задачи по системе Jupiter мы генерируем и "отрабатываем" самостоятельно. И мы действительно уверены в тупиковости применения черной стали. Поэтому этот диспут абсолютно логичен.
Культура монтажа

Оффлайн DKC

  • Moderator
  • *
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • ДКС Украины
    • Awards
а нельзя представиться сразу сотрудником ДКС пред непрекрытой рекламой

Надо было так: "Здравствуйте, я сотрудник ДКС. Теперь немного о компании: ..."?
Где вы там увидели неприкрытую рекламу - непонятно. Слишком придирчиво читали, наверное.

Просим все же закончить оффтоп. Вы умышленно замыливаете суть беседы? Ведь мы об исполнении стали говорим. Кому интересно будет читать на проектном форуме о ходе вашего "расследования"?
Культура монтажа

Онлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 179
  • -Receive: 592
  • Сообщений: 6 551
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться

Оффлайн DKC

  • Moderator
  • *
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 13
  • Сообщений: 153
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • ДКС Украины
    • Awards
erika24, извините, но по моему, аргументов было достаточно. Вы можете с этими аргументами соглашаться или не соглашаться... Если Вас эти аргументы не устраивают, то приводите свои аргументы в защиту своей точки зрения. А то что делают ребята - это не реклама, а продвижение продукта... Тема началась с:
Цитата: DKC от 02 Февраль 2017, 11:13:12
Уважаемые пользователи форума, мы продолжаем работать над повышением культуры монтажа в нашей стране. В связи с этим просим Вас оставлять в этой ветке свои мысли и реальный опыт касательно ошибочности применения черной стали в системах заземления.
Спасибо за участие!
Т.е. в данном случае ДКС проводит исследование рынка. Если у Вас есть что сказать по существу, то Вас об этом и просят. Если у Вас были проблемы с оцинковкой или черняшкой, то озвучьте их... К примеру я не монтажник и о проблемах монтажа могу только догадываться

Сугор, спасибо за отличный комментарий. Ничего ни отнять, ни добавить.
« Последнее редактирование: 03 Март 2017, 09:34:20 от DKC »
Культура монтажа

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер
Визуальная проверка:
Наберите символы отображаемые на изображении
Прослушать / Запросить другое изображение
Наберите символы отображаемые на изображении:
Единица измерения электрического сопротивления (с маленькой буквы):
Сокращение единицы измерения мощности (с маленькой буквы):