Автор Тема: Совместная прокладка сетей по новому ПУЭ  (Прочитано 1724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Muta

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 101
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Зло бере від такої праці розробників. Переклали IEC  60364-5-52:2009 абияк. До речі в главі 2.1 є пункт 2.1.7 (з того ж ІЕСа) :
Цитировать (выделенное)
В одній трубі кабельного трубопроводу або одному відсіку кабельного коробу  можна прокладати декілька різних  електричних  кіл за умови, що всі  струмовідні жили  мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у сумісно прокладених колах.
Один кабель, який використовують для електропроводки,  може  бути увімкнений у  декілька  електричних  кіл  окремими своїми струмовідними жилами  за умови, що всі жили кабелю мають ізоляцію, яка відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у цих електричних колах.
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане, а так в цілому на "нашу" користь


Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 173
  • -Receive: 618
  • Сообщений: 5 036
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане
А чем Вас не устраивает указание: "відповідає найвищій напрузі, застосовуваній у цих електричних колах"?
Яснее некуда, причем совершенно справедливо - максимальное напряжение для разных сочетаний может быть разным.
Или лучше бы написали 1000В и применяй себе для слаботочки?

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 104
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 1 085
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
от тільки в ньому значення напруги точно не вказане, а так в цілому на "нашу" користь

А зачем еще что-то указывать? Как по мне, то НТД пишутся для определенной категории пользователей. Электрики не должны писать доступные к пониманию нормы поварам, автодор не должен разъяснять фармацевту.... и .т.д. Имхо.
Напругу обозначили - да. По напруге раздлелили - да.
2.1.1. Ця глава Правил поширюється на електропроводки силових, освітлювальних і вторинних кіл напругою до 1 кВ змінного і 1,5 кВ постійного струму.
2.1.69. Електричні кола змінного струму з лінійною напругою до 50 В і лінійною напругою понад 50 В (постійного струму з напругою між полюсами до 120 В і напругою між полюсами понад 120 В)
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Firetuf

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 104
  • -Receive: 108
  • Сообщений: 1 085
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Или лучше бы написали 1000В и применяй себе для слаботочки?

к роазмышлениям...
Никогда не мог понять, зачем Draka выпускает сигнальные кабели с изоляцией на напряжение 300/450 В. А вот оно возможно что, Семен Семеныч.

Signal cable type 2500 BM
Electrical properties:
Voltage rating ac: 300 V
Voltage rating dc: 450 V
Test voltage: 1 kV
http://www.draka.nl/catalogue/signal-cable-type-2500-bm/202
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Оффлайн Muta

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 8
  • Сообщений: 101
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

А чем Вас не устраивает указание: "відповідає найвищій напрузі,
Це може не влаштувати "експерта" :wall:, що вимагає виконати пункт про монтаж ще й на кабельній драбині, бо там чітко окреслена напруга

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 173
  • -Receive: 618
  • Сообщений: 5 036
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Це може не влаштувати "експерта"
Пункт, приведенный Вами, вполне однозначен. Если совместно хотите проложить 24В и 220В, то изоляция должна быть на 220В. Если 220В и 1000В, то на 1000В. Чего бузите? :)
Пункт 2.1.69 - оформлен криво, вследствие чего формально эксперт может скривиться. И претензии не к эксперту, а к разработчикам ПУЭ.

Оффлайн grun

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 43
  • Сообщений: 263
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Пункт 2.1.69 - оформлен криво
Вообще, то у меня в ПУЭ это п.2.1.71

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
Пункт 2.1.69 - оформлен криво, вследствие чего формально эксперт может скривиться.
Даже если такое случиться, то безопасность от этого не пострадает, так как объединение вообще не обязательно, а лишь допустимо. Ну не объединишь цепи и все. 

Ну не говорят так "НЕ не должны совместно находиться в электропроводке".

Двойное отрицание в логике и языке это разные вещи.
Приведу ограниченный перевод пункта без последнего значащего выражения "Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если один из следующих методов ...", здесь же пока все нормально с переводом? Да. Дальше, у нас один из следующих методов может быть принят либо не принят. В нашем случае он должен быть принят. Подставляем.
Электрические цепи с напряжениями диапазонов I и II по МЭК 60449 не должны совместно находиться в электропроводке, если один из следующих методов принят.
Результат совсем не тот который был нужен.

Изменение формулировок зачастую может привести к изменению смысла трактовки. Уж лучше пусть будет просто перевод.
Было бы намного хуже если эксперт принял что объединение обязательно.

ИМХО
« Последнее редактирование: 27 Январь 2017, 05:18:31 от ink_eom »

Оффлайн ink_eom

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 3
  • Сообщений: 99
  • Country: kz
    • Просмотр профиля
    • Awards
Экспертом было выявлено нарушение правил совместной прокладки

Во первых электропроводка это совокупность кабеля и трубы. На фото все кабели в своей трубе, то есть это разные электропроводки. На электропроводки расстояния тоже могут нормироваться по обеспечению ЭМС.
Во вторых в пункте речь идет об объединении цепей, а не электропроводок. То есть несколько кабелей в 1 короб, трубу.

Слева объединение цепей в 1 электропроводку, справа раздельные электропроводки.

В вашем случае данный пункт не применим, как то так.
« Последнее редактирование: 27 Январь 2017, 08:37:13 от ink_eom »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер