Автор Тема: ДБН В.1.1-7:2016 «Пожежна безпека об’єктів будівництва. Загальні вимоги»  (Прочитано 8350 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сбал

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 8
  • -Receive: 19
  • Сообщений: 238
    • Просмотр профиля
    • Awards
степень огнестойкости здания должна ...
кому должна, у кого то занимала?  :)
Мне понятна Ваша озабоченность, ведь из логической цепочки "выпала" важная часть. Однако, если звёзды зажигаются, значит это кому то надо, про то и сказал Т-сто. А строят те, кому, - должны.
Просто.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мне понятна Ваша озабоченность
Да мне как-то без разницы, я не определяю огнестойкость здания.
Хочется услышать ответ от профессионала. Неужели сейчас на экспертизу приносят проекты зданий без огнестойкости? А потом ее определяют методом огневых испытаний готового здания? Бредятинка, однако.
На мой дилетантский взгляд, проблемы нет и все логически связано.
Но, говорят, есть расчет. Где есть?

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мои эмоции - исключительно в Вашей голове.
Никак - это не ответ. Здания продолжают строится и степень огнестойкости здания должна определчться при проектировании, поскольку исходя из этого определяются его характеристики.
Провести огневые испытания здания, которое только проектируется, невозможно.
Расчет - по каким нормативам?
Осмелюсь спросить: Вы имеет пожарное образование? Или только недокурсы проводимые в рамках профессиональной аттестации?
Если образование всё-таки есть, то Вы должны знать, что сосвем наоборот происходит! С начала определяется технико-экономические показатели, а потом уж определяется при какой степени огнестойкости возможна реализация! И всё остальное тоже потом...
Я ни разу не видел заказчика который пришёл бы к проектантам и озадачил их постройкой здания 1-й степени огнестойкости, а характеристики чтобы подобрали сами!
А что до конструкций - то при проектировании они хотят чтобы использовали либо уже ранее испытанные конструкции (имеющие характеристики по критическим состояниям), либо проводить расчёты.
Для чего насаждаются расчётные методы? А чтобы продолжался хаос, в котором легко мутить деньги!
Почему бы не привлечь соответствующие научно-исследовательские институты и испытательные лаборатории и не переработать старое пособие по определению пределов огнестойкости?
Да потому что это не выгодно дельцам и некоторым производителям строительных конструкций и строительным компаниям!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Но, говорят, есть расчет. Где есть?
Приложение В к ДБН В.1.1-7:2016 читали?
К разработчикам обращались?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Приложение В к ДБН В.1.1-7:2016 читали?
Приложение В согласно п.5.5 используется в случаях, если невозможно определить степень огнестойкости конструктивной системы здания. Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
Если логика меня не подводит, то в стандартных случаях последовательность такая.
Хочу построить 10-этажное офисное здание с площадью этажа 2500 м.
Смотрим ДБН В.2.2-9. Степень огнестойкости для 10 этажей может быть I или II. Если один пожотсек на этаже, то I, если сделать два пожотсека - II. Дальше идем в ДБН В.1.1-7, смотрим допустимые характеристики конструкций и считаем, что выгодней I с одним пожотсеком или II с двумя.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если логика меня не подводит, то в стандартных случаях последовательность такая.
Подводит! И даже очень!
Хочу построить 10-этажное офисное здание с площадью этажа 2500 м.
Это Вам и говорилось ранее:
Я ни разу не видел заказчика который пришёл бы к проектантам и озадачил их постройкой здания 1-й степени огнестойкости, а характеристики чтобы подобрали сами!
Т.е. сначала у заказчика роздается желание построить здание с технико-економическими показателями. А уж потом пректировщики анализирую при каких условиях оно в данном месте может появится, и естественно потом решаются какие конструкции целесообразней применить.
И никак не наоборот!
А что до:

Приложение В согласно п.5.5 используется в случаях, если невозможно определить степень огнестойкости конструктивной системы здания. Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
Цитата пункта 5.5:
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості рішення щодо віднесення їх до певного ступеня
вогнестійкості, слід приймати за результатами оцінювання вогнестійкості конструктивної системи
будинку в цілому або частини такої конструктивної системи. Оцінювання вогнестійкості може бути
проведено розрахунковими та експериментальними методами за стандартами, які відповідають
європейським вимогам з проектування, або за методиками, розробленими з урахуванням вимог
додатка В цих Норм або шляхом натурних вогневих випробувань фрагментів будинку або будинку
в цілому за ДСТУ Б В.1.1-18.
и где там о
Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы.
???
И что это вообще такое: "экспериментальное строительство, на которое отсутствую нормы" ??? Где Вы это взяли? И как много Вы таких знаете?
А если бы Вы обратили внимание на первую часть пункта, то с учётом отсутствия приложения Д (как предыдущей версии ДБН) Вы бы легко догадались, что это сейчас ВСЕ здания.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Т.е. сначала у заказчика роздается желание построить здание с технико-економическими показателями. А уж потом пректировщики анализирую при каких условиях оно в данном месте может появится, и естественно потом решаются какие конструкции целесообразней применить.
И никак не наоборот!
Так я, вроде, наоборот и не предлагаю? Читайте внимательней.
и где там о "Например, при экспериментальном строительстве, на которое отсутствую нормы."
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості

Стандартные здания давно уже "в практике".

И что это вообще такое: "экспериментальное строительство, на которое отсутствую нормы" ??? Где Вы это взяли? И как много Вы таких знаете?
Например, здания выше 100м. На них до сих пор нормы отсутствуют. А они строятся. Например, Скайтауэр на Шолуденка 1 - 200м, рядом строится здание 250м (по крайней мере, задумка была такая).

Из ДБН В.2.2-24:
1.3 Проектування громадських будинків із умовною висотою більше 100 м дозволяється виконувати як об'єктів експериментального будівництва згідно з індивідуальними технічними вимогами, які затверджує Мі-нрегіонбуд України
« Последнее редактирование: 25 Февраль 2018, 22:22:00 от rga »

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Так я, вроде, наоборот и не предлагаю? Читайте внимательней.
Читайте внимательней тот момент когда вы начали писать про п. 5.3 и тут же сразу про ДБН В.2.2-9 мешая грешное с праведным!
5.5 При впровадженні в практику будівництва будинків з конструктивними системами, для яких
неможливо визначити ступінь вогнестійкості
Проектирование с последующим строительством разве не "впровадження" ?
Стандартные здания давно уже "в практике".
Например? Приведите пример стандартного здания.
Например, здания выше 100м. На них до сих пор нормы отсутствуют. А они строятся. Например, Скайтауэр на Шолуденка 1 - 200м, рядом строится здание 250м (по крайней мере, задумка была такая).
Из ДБН В.2.2-24:
1.3 Проектування громадських будинків із умовною висотою більше 100 м дозволяється виконувати як об'єктів експериментального будівництва згідно з індивідуальними технічними вимогами, які затверджує Мі-нрегіонбуд України
А не далеко Вы полезли?
И где в изначальных пунктах 5.3 и 5.5 о таких зданиях не было. И к тому же почему именно жилые и общественные? А что с производственными?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
К Вам на экспертизу приносят сейчас здания с полным расчетом всех конструкций от НИИ ПБ? Или как?

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
К Вам на экспертизу приносят сейчас здания с полным расчетом всех конструкций от НИИ ПБ? Или как?
Как это относится к сути Ваших утверждений?
НИИ ПБ
Это Вам так хочется чтобы было от них?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как это относится к сути Ваших утверждений?
А Вы ответьте внятно хотя бы на один вопрос.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
А Вы ответьте внятно хотя бы на один вопрос.
Это допрос?
А Вы ответите?
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Этот ответ случайно попал в другую тему...
Как выглядит близким к идеалу:
Процедуры оформления задания на проектирование пропущена умышленно.
Учитывая технико-экономические показатели и факторы (п. 4.4, 5.1, 5.3 и другие например по ДБН 360-92**) выбирают степень огнестойкости здания. По соответствующим ДБН (по типу здания) уточняют габариты и возможность проектирования с такими показателями. Исходя их этого пользуясь т. 4 выбирают конструкции (при этом пользуются ещё рядом пунктов уточняющими требования т. 4. Конструктив здания описать сейчас не возможно из-за отсутствия соответствующего приложения. Расчёты классов (пределов) огнестойкости несущих конструкций необходимо производить в случае отсутствия данных о пределах огнестойкости (натурных огневых испытаний) (п.5.5). При применении ранее испытанных конструкций, расчёты производить нет необходимости.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Как выглядит близким к идеалу:
Процедуры оформления задания на проектирование пропущена умышленно.
Учитывая технико-экономические показатели и факторы (п. 4.4, 5.1, 5.3 и другие например по ДБН 360-92**) выбирают степень огнестойкости здания. По соответствующим ДБН (по типу здания) уточняют габариты и возможность проектирования с такими показателями. Исходя их этого пользуясь т. 4 выбирают конструкции (при этом пользуются ещё рядом пунктов уточняющими требования т. 4. Конструктив здания описать сейчас не возможно из-за отсутствия соответствующего приложения. Расчёты классов (пределов) огнестойкости несущих конструкций необходимо производить в случае отсутствия данных о пределах огнестойкости (натурных огневых испытаний) (п.5.5). При применении ранее испытанных конструкций, расчёты производить нет необходимости.
Согласна. С одним "но".
Заказчик, тот кто заказывает и оплачивает строительство, в исходных данных выдает не степень огнестойкости здания, а габариты - этажность, площадь или только площадь, на которой он хочет заработать.
Поэтому вначале - габариты. Для габаритов просматривается возможная степень огнестойкости, а оттуда дальше по этому списку.

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 92
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 476
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Я не против!
Но из практики мы знаем, что заказчик всегда ставит задачу "макисмум полезной площади" - поэтому она растёт вплоть до утверждения проекта.
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер