Автор Тема: Спуск с лотка к мотору  (Прочитано 1551 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1048
  • Сообщений: 4 292
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #15 : 26 Декабрь 2016, 16:46:35 »
на доступной высоте вы такие кабели не защищаете от механических повреждений?
Я про таке не писав а дав посилання на конкретний зміст невдалого витягу вказаного вами пункту ПУЕ в якому вказується про прокладання незахищених проводів , якщо ви хотіли написати про захист кабелів від механічних пошкоджень тоді необхідно було привести інший витяг з цього пункту а саме "2.1.28. Відкрите прокладання незахищених ізольованих проводів на ізолято­рах і захищених проводів і кабелів безпосередньо по основах, на тросах і в лотках слід виконувати ... у будь-яких приміщеннях на висоті не менше 2,5 м від рівня підлоги або майданчика обслуговування. Ці вимоги не поширюються на спуски до вимикачів, розеток, пускових апаратів, щ итків, світильників, що вста­новлюються на стіні.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #16 : 26 Декабрь 2016, 16:46:41 »
Кабель ВВГнг имеет защиту от механических повреждений?
grossel, ну как бы да, оболочка кабеля - защита от мехповреждений. На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
Цитировать (выделенное)
2.3.99. Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м
від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1346
  • Сообщений: 7 346
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #17 : 26 Декабрь 2016, 17:43:39 »
На счет норм не скажу, но в справочниках функцию оболочки описывают как "защита от мех.повреждений". Но даже если я ошибаюсь, то в п.2.1.28 речь идет о незащищенных проводах, а о кабелях там ни слова. А о защите кабелей речь идет в
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ (кроме электропомещений).
В теме речь идет о НЕБРОНИРОВАНОМ кабеле ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3-это во-первых, а во-вторых данный кабель приходит сверху к электроприемнику и должен, кроме всего указанного, защищатся до высоты 1,5 м, а не как указано в вашем пункте до высоты 2 м при спусках в траншеи или каналы в производственных помещениях. Вот отсюда и ссылка на именно этот пункт.
Подведем приведенные аргументы: 1. Кабель не имеет защиты от механических повреждений и требует защиты.
2. Кабель приходит к установленному на высоте 1 м электрооборудованию сверху и должен быть защищен до высоты 1,5 м.
Тоесть это п.2.1.28.

канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #18 : 26 Декабрь 2016, 18:13:22 »
ВВГ 5х2,5 который сечением до 16 мм2 и подпадает под раздел 2.1 ПУЭ, но не к разделу 2.3
конечно гл.2.1, цитату из гл.2.3 я привел как пример.
защищатся до высоты 1,5 м
на каком основании?
Цитировать (выделенное)
2.1.28.
...
У виробничих приміщеннях спуски незахищених проводів до вимикачів, розеток, апаратів, щитків тощо мають бути захищеними від механічних впливів до висоти не менше ніж 1,5 м від рівня підлоги або площадки обслуговування.
...
Где тут написано про кабели?
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Сейчас дословно не вспомню, но требование защищать кабели на высоту, по моему 2м, было в ПУЭ-86 и касалось пожароопасных помещений

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1346
  • Сообщений: 7 346
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #19 : 26 Декабрь 2016, 19:17:13 »
Цитата: grossel от Сегодня в 17:43:39
Никогда, даже бронированные кабели не прокладываются открыто на доступной высоте в зоне обслуживания неквалифицированным персоналом, а уж тем более кабели типа ВВГ
Можно ссылку, кроме п.2.1.28?
Чтобы мне долго не искать-действующий СНиП 3.05.06-85. "Электротехнические устройства":
"п.3.63. Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле".
А вот вам ответ с этого СНиПа, является ли кабели без механической защиты гарантией целостности, если даже: "п.3.54. При выходе поливинилхлоридных труб на стены в местах возможного механического повреждения их следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м .
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #20 : 26 Декабрь 2016, 20:50:52 »
передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала
А что из перечисленного присутствует в насосной?
и чем п.3.63 СНиП
Цитировать (выделенное)
Бронированные и небронированные кабели внутри помещений и снаружи в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, грузов и механизмов, доступность для неквалифицированного персонала), должны быть защищены до безопасной высоты, но не менее 2 м от уровня земли или пола и на глубине 0,3 м в земле
отличается от п.2.3.99. ПУЭ
Цитировать (выделенное)
Кабелі всередині приміщень і ззовні в місцях, де можливі механічні пошкодження (пересування автотранспорту, вантажів і механізмів, доступ невиробничого персоналу), треба захищати до безпечної висоти, але не меншої ніж 2 м від рівня ґрунту або підлоги та на глибині 0,3 м. В електричних приміщеннях і технологічних цехах такий захист не обов’язковий.
По поводу которого Вы сказали что он(пункт) к делу не относится?
grossel, я с Вами полностью согласен, что по уму защищать нужно и наличие "лишней" защиты нормы не нарушает, просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1346
  • Сообщений: 7 346
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #21 : 27 Декабрь 2016, 11:13:50 »
просто я хотел обратить внимание что нормы не требуют защищать кабели, исключительно провода без защитной оболочки
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала".
ПУЭ вы же читаете хоть иногда, а в ПУЭ для электропомещений, РУ, ТП которые обслуживает электротехнический персонал такая норма отсутствует по защите кабелей на доступной высоте.
2. И чем кабели отличаются от проводов? Что те не имеют механической защиты, что те. Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции. Тем более, что незащищенные провода согласно п.2.1.28 ПУЭ открыто должны прокладываться на высоте не менее чем 2,5м от площадки или отметки пола.
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
С вами не интересно. Пишите одно-утверждаете другое. Думать только не хотите. Или это один из видов троллинга в вашем исполнении?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #22 : 27 Декабрь 2016, 11:52:45 »
1. В рассматриваемом случае естественно "доступность для неквалифицированного персонала"
grossel, а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?
доступ невиробничого персоналу
разве сантехники (виробничий персонал), которые обслуживают насосную не являются квалифицированным персоналом?
Вы выше пишите в своем ответе, что бронированные кабели, а также согласно указанного п.3.54 СНиП поливинилхлоридные трубы в местах возможного механического повреждения следует защищать стальными конструкциями на высоту до 1,5 м, так о каких кабелях ВВГ без защиты может идти речь.
А разве я такое писал? Где?
Я просил ответить чем по сути отличаются требования п.3.63 СНиП от п.2.3.99. ПУЭ?
И еще раз повторюсь, где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?
И чем кабели отличаются от проводов?
Да какая разница чем они отличаются в п.2.1.28 ПУЭ нет слова КАБЕЛИ есть НЕЗАЩИЩЕННЫЕ ПРОВОДА. Если для Вас НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ПРОВОД и Кабель одно и тоже, то почему Вы против выполнения электропроводок проводом ПВС?
Только не нужно выдвигать теорию о якобы двойной изоляции.
о какой двойной изоляции идет речь? У кабеля - ОБОЛОЧКА

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 100
  • -Receive: 1346
  • Сообщений: 7 346
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #23 : 27 Декабрь 2016, 12:12:05 »
а какой не квалифицированный персонал может быть в насосной?
Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать. То есть сюда относятся слесаря ремонтники и другой персонал занятый на данном производстве.
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
Все! На этом общение с вами по данной теме считаю исчерпаным. Так-как это хождение по кругу.
« Последнее редактирование: 27 Декабрь 2016, 12:14:39 от grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 205
  • -Receive: 646
  • Сообщений: 7 115
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Re: Спуск с лотка к мотору
« Ответ #24 : 27 Декабрь 2016, 12:51:09 »
А писали вы про необходимость защиты бронированных кабелей ссылаясь на пункт 2.3.99 ПУЭ.
grossel, извините, где в п.2.3.99 ПУЭ речь идет о бронированных кабелях? про бронированые кабели писали ВЫ ссылаясь на п.3.63 СНиП
Так-как это хождение по кругу.
Так не ходите по кругу, просто ответе тормозу на 2 вопроса:
1. В чем разница между п.2.3.99 ПУЭ и п.3.63 СНиП?
2. где в п.2.1.28 ПУЭ указано что нужно защищать кабели?
Неквалифицированный персонал, это согласно ПУЭ, ПТЭ и ПТБ не электротехнический персонал который не имеет соответствующей квалификации и группы допуска при обслуживанни электроустановок. Это вам пора знать.
Ну, я всего лишь проектировщик и этого могу и не знать :-[ а можно ссылки на определение?

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер