Заземление: какой кол и кабель

[grossel]

А какой длины должен быть этот проводник? сопротивление имеет значение? проводник должен быть горизонтальным или вертикальным? Если уже есть под шкафом заземлитель повторного заземления нужно ли еще дополнительно ложить еще и этот? Нужно ли их соединять в земле или они будут соединяться на шине РЕ в шкафу? А если шкаф из ПВХ то этот проводник не нужен?

Сугор, извитите, что вмешиваюсь в ваш профессиональный спор. Вы как всегда смешали все в одну кучу и повторное заземление, и уравнивание, и выравнивания потенциалов. Которые имеют совершенно разное значение в плоскости обеспечения безопасного обслуживания данной электроустановки (шкафа установленного на опоре).
Ну не поверю в то, что вы такой "тормоз" если не сказать прямо другими словами. Вам, что нечем занятся-так учите нормативные документы.

[Сугор]

Вы как всегда смешали все в одну кучу

я ничего не смешивал?

Ну не поверю в то, что вы такой "тормоз" если не сказать прямо другими словами.

ну может и тормоз Вот и объясните тормозу как правильно ВЫРАВНЯТЬ потенциал под металлическим ящиком

[Григорий 4]

ну может и тормоз  Вот и объясните тормозу как правильно ВЫРАВНЯТЬ потенциал под металлическим ящиком

Це люба пташка знає. Тому сідає на провід 330 кВ

Ответ #14:... сопротивление имеет значение?

Має значення різниця потенціалів, яка залежить.....(далі мозок включайте, набридло розжовувати ТОЕ -теоретичні основи електехніки)

[Григорий 4]

Застосовувані в електроустановках захисні заходи умовно можна поділити на дві групи: ті, що забезпечують безпеку при нормальному режимі роботи електроустановок і ті, що забезпечують безпеку при аварійному режимі роботи.
Вирівнювання потенціалів — це зниження напруг дотику та кроку між точками електричної ланки, до яких можливий одночасний дотик або на котрих може одночасно стояти людина.
Вирівнювання потенціалів досягається шляхом штучного підвищення потенціала опорної поверхні ніг до рівня потенціала струмоведучої частини.
Людина потрапляє під напругу, яка є різницею потенціалу провода (металічного ящика), до котрого торкається, та частиною тіла. В ідеалі різниця має бути рівна нулю
Якщо ящик пластмасовий, то не треба ні вирівнювання потенціалів, ні заземлення
Безпечною для життя людини вважається напруга, що не перевищує:
Захист у разі непрямого дотику слід виконувати в усіх випадках, якщо номінальна напруга перевищує 50 В змінного і 120 В постійного струму. (ПУЕ п.1.7.56)
Дослідним шляхом визначили, що для цього досить...
...закладання в землю (на глибину 0,5-0,7 м і відстань один метр від шафи) провідника із чорної сталі діаметром не менш ніж 10 мм.
Нема чого дарма заривати в землю дорогий метал на заземлення. От чому написали про 60 м та використання існуючого залізяччя в землі, та інше.

[Сугор]

далі мозок включайте

Григорий 4, повторюсь, я - ТУПОЙ ТОРМОЗ, не надо мне ничего разжевывать, просто скажите какой должна быть длина (и почему?) проводника из стали диаметром 10мм зарытого на глубине 0,5-0,7м. Если Вы проектировщик, то в проекте должны указать длину, чтобы монтажник выполнил работы согласно проекта, который выполнен согласно требований норм, в данном случае ПУЭ

[grossel]

Сугор, без обид, но вы и сами могли бы догадаться. Раз это система выравнивания потенциалов, то она должна обеспечить защиту обслуживающего ваш металлический шкаф персонала и гарантировать, что из-за пределов эквипотенциальной поверхности (зоны уложенного прута выравнивания потенциалов) вы не сможете прикоснутся к установленному шкафу. В Белоруси принято эту зону и расстояние выбирать 1,5м (то есть это гарантировано, что из-за предела 1,5м вы не дотянетесь до шкафа). Вы можете аппелировать, что это не наши нормы (хотя за неимением своих норм я считаю как ориентиром можно пользоваться и чужими в качестве информации), выбирайте тогда свое расстояние из-за пределов которого вы гарантированно не достаете до распределительного шкафа.

[Сугор]

grossel, да какие обиды? Нормы должны писаться так чтобы их можно было выполнить. Если в Нормах написано что в землю необходимо закопать кусок железа, то нужно написать и как определять его количество... Если если прут должен выступать по 1,5м с каждой стороны от площадки обслуживания, то так и нужно писать, если есть требования по сопротивлению, то нужно указать каким должно быть сопротивление. Не совсем понятно почему под бетонной площадкой проводник можно не закладывать? Бетон вроде бы токопроводящий материал, ну уж точно не изолятор

[Григорий 4]

если есть требования по сопротивлению, то нужно указать каким должно быть сопротивление.

Блін, нема слів
Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню ел.монтери при ремонтах ЛЕП, ТП, і ніхто ніде не написав який опір має бути. Просто прийнято: не менше 0,5, м, так написано в Правилах (ПБЕЕ)
І про металічну шафу вже тобі не раз тикнули пункт.
Там розжовано все детально А ти - дай норму. Тьфу!

[Сугор]

вже тобі не раз тикнули пункт.

Во первых не надо мне ТЫкать, недорос еще, Во вторых не нужно трактовать нормы на свое усмотрение. Есть требование ПУЭ, которое невозможно выполнить по причине невнятности требования. Поэтому я и просил дать ссылку на норму которая бы указывала какой длины должен быть проводник, в ПУЭ об этом нислова. Причем здесь переносное заземление?

Такий штир 0,5-0,7

сможешь обосновать? потомушто grossel, утверждает,

В Белоруси принято эту зону и расстояние выбирать 1,5м

Там розжовано все детально А ти - дай норму.

Так не разжевуй, дай ссылку на конкретный пункт

повинен бути з'єднаний з провідником системи вирівнювання потенціалів

Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню

Т.е проводник уравнивания потенциалов и переносной заземлитель это одно и тоже?

[grossel]

Цитата: Григорий 4 от Сегодня в 15:50:51
Такий штир 0,5-0,7 м використовують і в переносному заземленню
Т.е проводник уравнивания потенциалов и переносной заземлитель это одно и тоже?

Если у вас речь идет о ГОРИЗОНТАЛЬНОМ пруте диаметром 10мм системы выравнивания потенциалов, то это в прямом смысле не забитый штырь переносного заземления или повторного заземления, это то для чего он предназначен-устройство выравнивания потенциалов уложенное горизонтально в траншею на глубине 0,5-0,7м и соединенное ст. полосой сечением не менее 50 мм² со шкафом установленным на столбе.
 А от по величине сопротивления растекания тока к нему действительно, как и к переносному заземлению, например мобильных зданий, дополнительные требования по сопротивлению кроме размеров и конструкции не предявляются (для мобильных это пруток диаметром 20мм, длиной не менее 1,2м с приваренным в верхней части винтом с гайкой-баранчиком для поключения гибкого переносного заземления).

[Сугор]

Григорий 4, ну так покажи свои познания скажи какая должна быть длина проводника и подтверди свою правоту цитатами (ссылками на конкретные пункты конкретных документов) А чтобы окончательно доказать на сколько ты крут можешь указать где в ТОЭ есть расчет заземлителя и (или) уравнивания потенциалов

[Evgen Koc]

А чи не заблукали шановні дискутанти у цій надто гарячій суперечці? Якщо йдеться про електробезпеку, то має бути:
- обмеження крокової напруги (укладення під поверхню, на якій знаходиться людина, сіткового електроду, приєднаного до системи еквіпотенціних сполучень (ЕВ).Це йменується також як вирівнювання потенціалів.
- обмеження напруги дотику (приєднання усіх доступних для дотику струмопровідних частин електроустановки до системи еквіпотенційних сполучень (EB). Це йменується також як зрівнювання потенціалів.
Цілком можливо, що у різних НД термінологія не збігається (тим більше, відрізняється вона від європейської). Доводиться докопуватися до суті.

Чого тільки варта назва теми, у якій точиться дискусія! Адже по суті це - уземлювальний електрод та сполучний провідник. Непрофесійна термінологія провокує непрофесійне обговорення, від якого один крок до банальних грубощів. Усе логічно!