Автор Тема: Молниезащита здания ГРП  (Прочитано 5522 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #15 : 16 Грудень 2016, 10:36:03 »
1. ГРП не может относится к специальным объектам, так-как в данном помещении при нормальном технологическом режиме не образуются взрывоопасные вещества и газы, а возникают только в результате аварий.
И тут я полностью согласен с Roman3R, что если нет дыхательных технологических сбросных гусаков, то данное сооружение относится ко ІІ-у уровню молниезащиты и защита которого выполняется не изолированным молниеотводом, а любым из способов указанных в ДСТУ Б В.2.5-38 или комбинацией из молниеприемной сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле в районе гусака и защищающего выступающую над кровлей на 1 м металлическую часть аварийного гусака.
2. Сугор, извините вы невнимательно читаете нормы. Да, при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается, но учитывается взрывоопасная зона самой установки (в вашем случае ШГРП), которая, согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки, фланцевых соединений и запорной арматуры. То есть если вы внимательно посчитаете-это по горизонтали 3 в одну сторону от ШГРП и 3м в другую, а по вертикали при установочной высоте ШГРП-1,6м, да плюс 3м от установки получается высота отметки верхнего уровня необходимой зоны защиты-4,6м.  То есть при небходимой высоте вывода гусака 4м, вы его запросто накрываете.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #16 : 16 Грудень 2016, 10:57:54 »
Ну тогда стоит престраховаться, принять что над гусаком может образовываться взрывоопасная зона (принять ее максимальной) и исходя из этого рассчитать отдельностоящий молниеприемник, при вы необходимо учесть коммуникации зарытые в земле возле ГРП, т.е. нужен генплан с сетями.
А восстанавливается только документация по молниезащите? а по остальным разделам как?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #17 : 16 Грудень 2016, 11:25:29 »
Раздел БЗ (блискавкозахист), лицензированный и не может выполнятся в составе другого раздела. Поэтому нужно выполнять данный раздел отдельным томом, специалистами имеющими сертификат.
Как я лично вижу объем данного раздела и способ выполнения молниезащиты. Необходимо защищать комбинированным способом: сетка на кровле+стержневой молниеотвод закрепленный на стене в районе сбросного аварийного гусака на расстоянии Sв от трубы гусака. Сетка по периметру, через 14м в 2-х точках, соединяется с заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м от стены здания. К этому же контуру присоединяются все входящие в здание технологические трубопроводы и металлические инженерные коммуникации.
« Останнє редагування: 16 Грудень 2016, 11:27:43 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #18 : 16 Грудень 2016, 11:28:46 »
grossel, перепрошую. Якими критеріями визначається приналежність об'єкта до спеціальних об'єктів?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #19 : 16 Грудень 2016, 12:08:33 »
grossel, перепрошую. Якими критеріями визначається приналежність об'єкта до спеціальних об'єктів?
Специальные объекты, это объекты в которых при нормальном (безаварийном) процессе присутствуют взрывоопасные смеси, ЛВЖ и газы которые при нормальном ведении технологического процесса образовывают взрывоопасные зоны.
В нашем случае в ГРП, взрывоопасная зона может возникнуть только в результате аварии запорной арматуры, разгерметизации фланцевых соединений при недопустимом повышении давления в системе газоснабжения и несрабативания регулятора давления и сбросного аварийного клапана
Кроме всех прочих документов см. п.6.1.3 ДСТУ Б В,2.5-38
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #20 : 16 Грудень 2016, 12:10:41 »
при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается
grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"
согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки
На сколько я понимаю, ПУЭ не регламентирует требования к молниезащите. И получается, что Вы предлагаете электрику взять на себя ответственность за определение границ и классов взрвоопасных зон? Лично мое мнение, что это должны делать технологи. Что же касается зон, то зоны еще ограничиваются стенами. Я не технолог и не могу определить назначение гусаков, возможно там и не нужно защищать зону над гусаками, но на стене висит шкаф с надпистью "ГАЗ" в который заходит как минимум одна желтая труба и вот вокруг этого шкафа точно будет зона радиусом 3м, и вот ее точно нужно защищать. Рядом со зданием возле шкафа есть конструкция на которой закреплена газовая труба. Помоему это самое оптимальное место для установки отдельно стоящего молниеприемника
с заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А я всегда считал что должно быть минимум 600мм от фундамента, впрочем 1-1,5м не нарушает это требование

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #21 : 16 Грудень 2016, 12:32:51 »
grossel, а Вы вот так на глаз по фотографии способны определить назначение "гусака"
1. Да нет Сугор, по фотографии не могу знать назначение гусака. Но зато знаю назначение и работу ГРП ( если верить автору темы, что это ГРП).
2. Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки   которую вы собираетесь защищать от прямых ударов молнии согласно ДСТУ Б В.2.5-38. :D
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #22 : 16 Грудень 2016, 12:47:42 »
Но зато знаю назначение и работу ГРП
grossel, в том то и дело, что далеко не каждый электрик знает как работает ГРП.
Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
А ДСТУ Б В.2.5-38 п.6.1.4 устанавливает другие границы взрывоопасных зон. Мне попадались разные задания от газовщиков, в некоторых была указана зона над гусаками, в некоторых зона была только вокруг фланцев и вентелей, а один раз мне сказали что взрывоопасных зон вообще нет. Лично у меня нет желания брать на себя дополнительную ответственность.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #23 : 16 Грудень 2016, 12:55:00 »
Roman, а разве я такое писал?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #24 : 16 Грудень 2016, 13:04:12 »
Де Ви знайшли таке визначення?
Не знаю как Сугор, а я читаю НД разных стран и народов, в том числе и наши украинские.
А поскольку вы выполняете молниезащиту то можно было прочесть п.6.1.3 "Защита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов (паров, пыли, волокон и т.п.), должна выполняться отдельно стоящими молниеотводами".
В широком понятии, это объекты которые представляют опасность непосредственному окружению при поражении молнией: химический, биологический или радиоактивный выброс.
То есть ГРП под такое определение не попадает. Сюда можно отнести только атомные электростанции, химические заводы, биологические фабрики, ну и резервуарные парки (например) топлива.
« Останнє редагування: 16 Грудень 2016, 13:22:54 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #25 : 16 Грудень 2016, 13:23:16 »
Зато ПУЭ п.4.5.12 (НПАОП 40.1-1.32-01) устанавливает границы взрывоопасной зоны установки
Цей пункт стосується для зовнішніх установок , по фотографії видно що це не установка а будівля .
ащита от ПУМ специальных объектов, в нормальных технологических режимах которых могут находиться и образовываться взрывоопасные концентрации газов
В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #26 : 16 Грудень 2016, 13:36:38 »
В ГРП в нормальних робочих режимах не виділяються вибухонебезпечні концентрації газів а лише в аварійних режимах .
1. Внимательно читайте мой ответ. Где вы видите у меня такое утверждение?
Вот мой НАСТОЯЩИЙ ответ "ГРП не может относится к специальным объектам, так-как в данном помещении при нормальном технологическом режиме не образуются взрывоопасные вещества и газы, а возникают только в результате аварий.
И тут я полностью согласен с Roman3R, что если нет дыхательных технологических сбросных гусаков, то данное сооружение относится ко ІІ-у уровню молниезащиты и защита которого выполняется не изолированным молниеотводом, а любым из способов указанных в ДСТУ Б В.2.5-38 или комбинацией из молниеприемной сетки и стержневого молниеотвода установленного на кровле в районе гусака и защищающего выступающую над кровлей на 1 м металлическую часть аварийного гусака.
2. Внимательно читайте мой ответ Сугору по вопросу ШГРП (ИМЕННО ШГРП).
"..при наличии только аварийного гусака зона над обрезом трубы цилиндром не защищается, но учитывается взрывоопасная зона самой установки (в вашем случае ШГРП), которая, согласно ПУЭ, образует зону по вертикали и горизонтали 3м от технологической установки, фланцевых соединений и запорной арматуры. То есть если вы внимательно посчитаете-это по горизонтали 3 в одну сторону от ШГРП и 3м в другую, а по вертикали при установочной высоте ШГРП-1,6м, да плюс 3м от установки получается высота отметки верхнего уровня необходимой зоны защиты-4,6м.  То есть при небходимой высоте вывода гусака 4м, вы его запросто накрываете"..
« Останнє редагування: 16 Грудень 2016, 13:39:57 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #27 : 16 Грудень 2016, 14:47:56 »
комбинированным способом: сетка на кровле
Я тоже думал о предложеном вами варианте, но вот как выглядит узел крепления стали диаметром 6-8мм к шиферу ума не приложу.

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #28 : 16 Грудень 2016, 14:51:47 »
заземляющим контуром уложенных вокруг ГРП на расстоянии 1-1,5м
А откуда расстояние 1-1.5м?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Молниезащита здания ГРП
« Reply #29 : 16 Грудень 2016, 14:54:24 »
andery, если речь идет о сетке то тогда возможно подойдет это

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: