Монтаж электропроводок за подвесными потолками

[Udgin]

Итак, пришло время начинать новую религиозную войну, в результате которой мы однозначно выясним, как правильно монтировать электропроводку за подвесными потолками.
Рассмотрим подвесной потолок из плиток "Армстронга". На основании п. 4.37 ДБН В.2.5-23:2010:

4.37    Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються як приховані електропроводки. Ці мережі мають відповідати вимогам 4.36, каркас підвісної стелі повинен бути з негорючих матеріалів, а заповнення з негорючих матеріалів або матеріалів групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19.
Повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів, а також доступ до місць відгалуження, до світильників і електроустановочного обладнання.

я утверждаю, что такую сеть можно выполнять кабелем ВВГнгд (ВВГнг-ls), проложенным открыто с креплением накладными скобами и не применять никаких гофрированных, металлических труб, коробов и прочей ерунды, так как другого в п.3.6 ДБН _{(на который ссылается п.3.7)} не сказано.

Т.е. считать, что ДБН 2010 года дополняет пункт НПАОП от 2001 года:

2.5.7. Електричні мережі, які прокладаються за непрохідними підвісними стелями і в перегородках, розглядаються, як приховані електропроводки і їх слід виконувати: за стелями і в пустотах перегородок із горючих матеріалів згідно з ДСТУ Б В.2.7-19 - в металевих, які мають локалізуючі властивості, і в закритих коробах; за стелями і в перегородках із негорючих матеріалів - у трубах, гнучких рукавах, коробах із негорючих чи важкогорючих матеріалів або горючих групи горючості Г1 згідно з ДСТУ Б В.2.7-19, а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044. Також повинна бути забезпечена можливість заміни проводів і кабелів.

[/sub]

1. Проводка - скрытая;
2. Каркас армстронга - из негорючего материала
3. Сам армстронг - из материала группы горючечести Г1
4. Возможность доступа и замены обеспечена.

Правильно?

[Сугор]

пришло время начинать новую религиозную войну

ШО опять?

в результате которой мы однозначно выясним

Интересно как мы это сделаем? путем голосования?

4. Возможность доступа и замены обеспечена.

вот здесь есть некоторые сомнения Обычно за подвесным потолком "прячут" инженерные коммуникации и при наличии воздуховодов и труб ОВ и ВК и другого оборудования доступ к коробкам которые расположены на стенах или потолке может быть ограничен.

2.5.7
...
а також кабелями, які мають оболонки з матеріалів з помірною димоутворювальною здатністю за ГОСТ 12.1.044.

Но ведь использование этих кабелей не дает право раскладывать кабели на каркасе подвесного потолка.

[Udgin]

Но ведь использование этих кабелей не дает право раскладывать кабели на каркасе подвесного потолка.

А зачем на каркасе? По потолку. Или на лотках, если много кабелей.

[Сугор]

По потолку. Или на лотках, если много кабелей.

Забываешь о смежниках. Бывает такое что за потолком места свободного нет. И получается так что лоток не обеспечивает заменяемость проводки если он находится над всеми коммуникациями

[Roman3R]

ведь использование этих кабелей не дает право раскладывать кабели на каркасе подвесного потолка.

Про цю заборону десь написано ?

[Сугор]

Про цю заборону десь написано ?

Сейчас не вспомню, но где-то видел запрет.

[Firetuf]

Сейчас не вспомню, но где-то видел запрет.

ну, как минимум, покажите, например, в ПУЕ, такой способ прокладки/крепления кабеля? Я в стаблице такого не нашоль...., значит такого способа нет.

[grossel]

Сейчас не вспомню, но где-то видел запрет

Поддерживаю Сугора.
Есть такой запрет исключающий открытый монтаж кабелей по несущим конструкциям подвесного потолка.

[Roman3R]

Есть такой запрет исключающий открытый монтаж кабелей по несущим конструкциям подвесного потолка.

Це відписка , дайте конкретне посилання на таку заборону .
Подивіться ПУЕ табл.2.1.3 та 2.1.4 де дозволене прокладання , спосіб монтажу 40 без кріплення (Одножильні або багатожильні кабелі в порожнинах будівельних конструкцій)

[Сугор]

в порожнинах будівельних конструкцій

А где здесь пустоты стоительных конструкций? Как по мне под пустотами подразумеваются пустоты в панелях перекрытия.

[Roman3R]

пустотами подразумеваются пустоты в панелях перекрытия

Як тоді назвати проміжок між основаним перекриттям і підвісною стелею ? Це не буде порожнина ?

[Сугор]

Це не буде порожнина ?

Звистно -це порожнина, але не будівельних конструкцій. Ну і заборону прокладати кабель по спалимих поверхнях ніхто не відміняв, а матеріал заповнення Армстонгу - Г1. Врешті решт є старий типовик  по підключенню світильників розташованих у підісних стелях. Можливо він дещо застарів через зміну норм...

[grossel]

Добавлю к написаному Сугором.
Прямой запрет на монтаж открыто монтируемых кабелей по конструкциям подвесного потолка имеется в РФ в своде правил по проектированию электрооборудования жилых и общественных зданий, в ГОСТ ІЕС 60364-5-52 и СТО по монтажу внутренних проводок, а как известно и наше ДСТУ ІЕС 60364-5-52 и глава 2.1 ПУЭ-2015 имеют аналогичный исходник европейских норм ІЕС 60364-5-52 и похожие требования. Советую обратит внимание на табл.2.1.3 ПУЭ-2015, в графе прокладка непосредственно по конструкциям открыто проложенных кабелей без крепления-стоит прочерк, то есть не выполняется если расстояние между несущими конструкциями менее 300мм или выполняется по В1; В2 (табл.2.1.4) с защитой.
А как на самом деле выполняется, согласно рекомендаций, монтаж за подвесными потолками?
Cмотрим рекомендации по монтажу или типовую серию.
"5.8.3 Над непроходными подвесными потолками, которые выполнены из негорючих  материалов  НГ,  группы  горючести  Г1  следует  выполнять  монтаж одиночного  кабеля  в  полостях  с  учетом  требований  ГОСТ53315,  при  этом для  дополнительной  механической  защиты  кабеля  и  выполнения  условия сменяемости  электропроводки  применяется  гофрированная  труба,  из
самозатухающего пластификата имеющая сертификат пожарной безопасности, крепление которой производится при помощи специальных  скоб  по  потолку  или  применения  других  крепежных  систем, которые  исключают  повреждение  и  деформацию  последней.  Для  лучшего охлаждения кабель должен занимать не более 60 % объема трубы. При наличии с одной стороны сгораемого основания для выполнения требований пожарной безопасности  следует  применять  металлические  короба  или  металлические трубы.  Металлические  короба  так  же  используются  при  большом  количестве прокладываемых  кабелей,  так  же  рекомендуется  использовать  кабельные
зажимы  и  специальные  групповые  крепления– захваты.  Крепление электропроводки  по  потолку  можно  выполнять  так  же  используя дистанционные скобы с винтом".

[uksusXIII]

grossel, есть маленькое замечание: ГОСТ Р 53315—2009 отменен с 01.01.2014 г. Вместо ГОСТ Р 53315—2009 действует ГОСТ 31565-2012

[andery]

Можно ли проложить кабель ВВГнг-нд за подвесным потолком Армстронг по беттонному потолку, без применения ПВХ трубы, при условии что к нему всегда есть доступ путем снятия панелей потолка Армстронга?