Автор Тема: PEN и защитный контур  (Прочитано 4375 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Systemnik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю
    • Awards
PEN и защитный контур
« : 13 Листопад 2016, 09:10:14 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане.
У меня в дом заведено 380 вольт. В земле вкопан контур заземления, три прута по 20 мм вбитые треугольником на глубину 3 метра. Сейчас делаю небольшую перестройку и ремонт и решил сделать розетки с заземлением. В результате ревизии электроарматуры обнаружил, что ноль, который входит в дом, подключен на мою шину заземления. Меня это малость смущает и напрягает. Мне не понятно, зачем эта схема подключения была выбрана электриками, если у меня есть свой полноценный контур заземления.
Подскажите, могу ли я разделить этих сиамских близнецов? Взять со столба только N, а РЕ пустить в землю отдельной веткой или я обязан так все и оставить?

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #1 : 13 Листопад 2016, 09:43:09 »
Мне не понятно, зачем эта схема подключения была выбрана электриками, если у меня есть свой полноценный контур заземления.
Это сделано для того, что бы при обрыве ПЕН проводника который входит в дом у вас не "перекосило" напряжение на фазах.

Offline Systemnik

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 2
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #2 : 13 Листопад 2016, 09:48:13 »
Ясно. Значит оставляем первый вариант. Спасибо.

Offline Землянин

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 35
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Опытный, толковый электрик в Киеве
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #3 : 30 Грудень 2016, 07:34:26 »
В земле вкопан контур заземления, три прута по 20 мм вбитые треугольником на глубину 3 метра.
ЗУ пресловутым треугольником это не контур!

ЗУ пресловутым треугольником проектируют, советуют, делают только дилетанты НЕ разбирающиеся в работе ЗУ!

В результате ревизии электроарматуры обнаружил, что ноль, который входит в дом, подключен на мою шину заземления. Меня это малость смущает и напрягает. Мне не понятно, зачем эта схема подключения была выбрана электриками, если у меня есть свой полноценный контур заземления.
Подключение к шине РЕ электроустановки нейтрального проводника приходящего от ТП сделано для защитного отключения посредством пожароопасного КЗ при пробое изоляции на корпус электроприборов, токопроводящие части включенные в СУП.

То есть это электроснабжение по типу заземления TN.

Такой пожароопасный способ защитного отключения раньше был единственным способом защиты от пробоя на токопроводящие корпуса электроприборов, части электроустановки.

Новые ПУЭ не читал, но как минимум до 2011 года для защиты от обрыва нейтрального проводника идущего от ТП обязательными были повторные заземления только на некоторых опорах ВЛ, на опарах ответвления к одноквартирным домам не требовалось вообще, хоть по здравому смыслу НУЖНО, чтоб, помимо указанных опор в ПУЭ, повторные заземления были на столбе ответвления к одноквартирному дому и двух ближайших опарах. Так же в самих одноквартирных домах повторное заземление не требовалось обязательно, хоть по здравому смыслу НУЖНО при TN.

Заземление при TN шины РЕ в электроустановке это дополнительная мера для уравнивания потенциала с землей, так как при сверх токах при КЗ происходит просадка в проводнике идущем от нейтрали ТП и соответственно вынос потенциала на шину РЕ электроустановки, особенно большой вынос потенциала при обрыве проводника идущем от нейтрали ТП

Такое заземление в опасных и особенно особо опасных помещениях НЕ защищает от обрыва нейтрального проводника идущего от ТП, особенно при однофазной сети от ТП.

По большому счету такое заземление НЕ защищает даже от перекоса фаз!

Поэтому в опасных, особо опасных помещениях ДОЛЖНА делаться ДСУП, которая в 99,999...% случаев не делается из-за НЕ понимания в электробезопасности исполнителя или из-за ЖЛОБСТВА владельца электроустановки!

На улице приусадебного участка не реально сделать СУП, ДСУП являющейся ЕДИНСТВЕННОЙ защитой от перекоса фаз, обрыва нейтрального проводника идущего от ТП!

То есть нормы требующие подключать одноквартирные дома по системе электроснабжения с типом заземления TN, которые для доказательства своей правоты при раздаче советов с пеной у рта цитируют дилетанты НЕ разбирающиеся в электробезопасности, устарели и по здравому смыслу ОПАСНЫ при современном множестве электроприборов класс защиты 1, которыми высока вероятность пользования на улице приусадебного участка, как ОПАСНЫ были пункты в прежних нормах требующие для подобного защитного отключения делать при двухпроводной сети перемычку возле розетки с нейтрального провода на заземляющий контакт розетки!

Подскажите, могу ли я разделить этих сиамских близнецов? Взять со столба только N, а РЕ пустить в землю отдельной веткой или я обязан так все и оставить?
Да, по здравому смыслу, инстинкту самосохранения, то есть исходя из законов физики, здравомыслящих пунктов Украинских нормативов, здравомыслящих пунктов Российских нормативов, с которых содраны некоторые Украинские пункты нормативов, реалий, одноквартирные дома НУЖНО подключать по системе электроснабжения с типом заземления ТТ!

Вкратце как ПРАВИЛЬНО делать систему электроснабжения с типом заземления ТТ в строительной бытовке, одноквартирном доме, гараже, чего НЕТ в нормах стран бывшего СССР, скорей всего и стран где ТТ широко применяется, и даже МЭК: Броня вводного на участок кабеля, жила РЕ, если по ошибке есть, или есть необходимая в не бронированном кабеле, должны подключаться со стороны источника питания, со стороны потребителя изолироваться; Бронированный кабель должен быть с диэлектрической оболочкой; Вводной на участок кабель нельзя прокладывать в траншее ЗУ, коммуникаций; РЕ от ЗУ нельзя заводить близко от и особенно в составе ввода; Вводной щит снаружи на стене, ввод, вводной щит внутри должны быть смонтированы по классу защиты 2; УЗИП нельзя подключать между L и PE; На вводе должна быть как минимум 2-х ступенчатая дифзащита на всё, со второй ступенью ≤ 30 мА; Сопротивление ЗУ при уставках первой ступени дифзащиты 30, 100, 300 мА должно быть соответственно ≤ 47, 14, 4 Ом!

Обращаю внимание, подавляющее число схем на форумах заявленные как система электроснабжения с типом заземления ТТ неправильные, особенно где ЩУ на стене строения, в строении, ГРЩ железный, есть дополнительные щиты, строения, стабилизатор, автономный источник энергоснабжения, хоть я неоднократно подробней всех на просторах Русскоязычного интернета указывал на особенности системы питания с типом заземления ТТ, и эти схемы НЕЛЬЗЯ, не понимая где ошибки, использовать как шаблон!
« Останнє редагування: 31 Грудень 2016, 04:15:38 від Землянин »
Электрика, резервное электроснабжение, отопление, консультации, и заочно.

Offline Григорий 4

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
  • Awards Предварительное предупреждение за нарушение Правил форума
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #4 : 03 Січень 2017, 12:46:53 »
ЗУ пресловутым треугольником проектируют, советуют, делают только дилетанты НЕ разбирающиеся в работе ЗУ!

Це вже наглість
Фактори, що впливають на якість заземлення:
-площа електричного контакту заземлювачів з грунтом
-електричний опір самого грунту, в якому знаходяться електроди
Все. Ні про яку конфігурацію ЗП в ПУЕ мови нема
На практиці конфігурацію задають умови що оточують, від доступної площі:
наявність природних заземлювачів, насипний/природний грунт, види грунту (можливо в кількох метрах чорнозем чи пісок/глина) і т.д.. Добре прокладати заземлення там, де стікає дощова врода з даху, ринви..., можливість монтажу всередині периметра будівель (в підвалах), мінімум земляних робіт
А ось тут ще http://eom.com.ua/index.php?topic=111.0
« Останнє редагування: 03 Січень 2017, 12:49:12 від Григорий 4 »

Offline Григорий 4

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
  • Awards Предварительное предупреждение за нарушение Правил форума
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #5 : 03 Січень 2017, 12:51:41 »
ЗУ пресловутым треугольником это не контур!
Контур заземлення - "народна" назва заземлювача або заземлюючого пристрою, що складається з декількох заземлюючих електродів (групи електродів), з'єднаних один з одним і змонтованих навколо об'єкта по його периметру / контуру, в довжину.
До чого тут Даль і електрика?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #6 : 22 Січень 2017, 21:41:26 »
погляньте всеж-таки у ПУЕ. Найбільш розповсюджені схеми: TN-C; TN-S; TN-C-S; TT

Offline Григорий 4

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
  • Awards Предварительное предупреждение за нарушение Правил форума
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #7 : 23 Січень 2017, 13:02:30 »
погляньте всеж-таки у ПУЕ. Найбільш розповсюджені схеми: TN-C; TN-S; TN-C-S; TT
В ПУЕ (українською правильно ПВЕ влаштування) не пише "найбільш розповсюджені..."
Враховуючи те, що ПЗВ (прилад захисного відключення)  заборонено застосовувати в
електроустановках із системою ТN-С (електропроводка старих споруд та
житлових будівель) , то живлення електроустановок замовників напругою до 1 кВ доцільно виконувати з використанням системи ТN-С-S з обов'язковим влаштуванням на вводи до електроустановки будинку (будівлі) повторного заземлення PEN –(PE-) провідника

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #8 : 23 Січень 2017, 13:30:35 »
доцільно виконувати з використанням системи ТN-С-S з обов'язковим влаштуванням на вводи до електроустановки будинку (будівлі) повторного заземлення PEN –(PE-) провідника
В якому нормативному документі це  "обовязково" прописано ?
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Григорий 4

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
  • Awards Предварительное предупреждение за нарушение Правил форума
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #9 : 23 Січень 2017, 14:54:45 »
В якому нормативному документі це  "обовязково" прописано ?
ПВЕ п.1.7.74; 1.7.76; 1.7.81
1.1.16. Для позначення обов’язковості виконання вимог Правил застосовують 
слова «повинен», «потрібно»,  «треба»,  «має», «дозволено»,  «заборонено»,  «необ­
хідно»,
«слід»  і похідні від них.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #10 : 23 Січень 2017, 15:19:04 »
ПВЕ п.1.7.74; 1.7.76; 1.7.81
Це просто відписка без обгрунтування вашого рішення що необхідно виконувати повторне заземлення.

виконувати з використанням системи ТN-С-S з обов'язковим влаштуванням на вводи до електроустановки будинку (будівлі) повторного заземлення PEN –(PE-) провідника

Ще раз повторюю , дайте посилання на пункт нормативного документа де вимгається обовязковість виконання повторного заземлення для системи ТN-С-S .
« Останнє редагування: 23 Січень 2017, 15:37:27 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Григорий 4

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 52
  • Country: ua
  • Awards Предварительное предупреждение за нарушение Правил форума
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #11 : 23 Січень 2017, 15:41:31 »

Offline Yurik

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 45
  • -Receive: 213
  • Повідомлень: 1 695
  • Country: ua
  • Awards II по максимальному времени on-line пребывания на форуме Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #12 : 23 Січень 2017, 16:35:47 »
Уважаемая администрация, давай те банить уже это чудо.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #13 : 23 Січень 2017, 16:39:24 »

Вы не на тот пункт ПУЭ ссылаетесь. Согласен, повторное заземление в электроустановках по факту выполняется всегда. Ибо это вытекает с п.1.7.61 "Для захисту від ураження електричним струмом у разі непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимкнення живлення (1.7.80;  1.7.81;  1.7.82).
Ефективність системи TN залежить від безперервності  P E N - та РЕ-провідників і надійного з’ єднання їх із землею і системою зрівнювання потенціалів. PЕN и РЕ провідник,  з’ єднаний з точкою заземлення джерела живлення розподільної мережі, треба  повторно  з’єднувати  із  землею  (1.7.93,  1.7.94)  і  прокладати  таким чином, щоб мінімізувати ризик його пошкодження".
И п.1.7.80 "У  разі  здійснення  автоматичного  вимкнення  живлення  в  електро­установках напругою до 1 кВ доступні дотику відкриті провідні частини необхідно приєднувати до РЕ-провідника відповідно до особливостей типу заземлення системи  і влаштовувати основну систему зрівнювання потенціалів згідно з  1.7.84,  а за  необхідності  -  також  і  додаткову  (місцеву)  систему  зрівнювання  потенціалів згідно з 1.7.85"
То есть в системе ТN, c автоматическим отключением питания, выполнение основной системы уравнивания потенциалов с присоединением к ГЗШ является обязательным условием, а металлические конструкции фундаментов, подземные инженерные коммуникации и являются естесственными заземлителями повторного заземления.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: PEN и защитный контур
« Reply #14 : 23 Січень 2017, 16:52:27 »
там наведено жирним
Quote (selected)
1.7.81. Для захисного автоматичного вимкнення живлення можна викорис­товувати пристрої захисту, які реагують на надструми або диференційний струм (ПЗВ). Пристрої ПЗВ можна встановлювати в кінцевих колах електроустановки
для окремого електроприймача, для групи електроприймачів і на вводі щита або щитка (див. також 1.7.164).
ПЗВ заборонено застосовувати в електроустановках із системою TN-C. Не допускається застосовувати ПЗВ у колах, раптове вимкнення яких може призвести за технологічних причин до виникнення ситуацій, небезпечних для користувача
і виробничого (електротехнічного) персоналу, відключення пожежної, охоронної сигналізації тощо.
В електроустановках із системою TN-C-S приєднувати РЕ-провідник до PE N - провідника необхідно з боку живлення відносно ПЗВ.
Григорий 4, где здесь хоть слово о повторном заземлении?
Вы пользуетесь старой редакцией ПУЭ, но и там (в 1.7.81) нет требования выполнять повторное заземление
Quote (selected)
1.7.84 Основ на система зрiвнювання потенцiалiв у електроустановках до 1 кВ повинна з'еднувати мiж собою TaKi провiднi частини:
...
2) заземлювальний провiдник повторного заземлення на вводi в електроустановку (якщо виконуеться повторне заземлення);
...
По мимо ПУЭ есть еще и другие нормы, а именно ДБН Б В.2.5-82-2016. Електробезпека в будинках і спорудах. Вимоги до  захисних заходів від ураження електричним струмом

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: