Автор Тема: Оповіщення закладів охорони здоров'я  (Прочитано 17929 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Tanyа_T

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
    • Перегляд профілю
    • Awards
Извините, но для тех кто в "танке". Мы теперь проектируем только СО-4. Кроме тех случаев,  где по любому не может быть МГН?

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мы теперь проектируем только СО-4. Кроме тех случаев,  где по любому не может быть МГН?
до оф разъяснения и только в общественных зданиях

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
в соответсвии с Вашей ссылкой
"У  разі  існування  неузгодженості  між нормами,  виданими одним  і  тим  самим  нормотворчим  органом,  застосовується  акт, виданий пізніше. "
ДБН В.2.2-40 издан позднее 56-го, значит его требования и надо исполнять.
Читайте раздел 1-й ДБН В.2.2-40 !!!
И ответьте на вопрос: как СПЗ относится к разделу 1 ДБН В.2.2-40 ???
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Читайте раздел 1-й ДБН В.2.2-40 !!!
1 СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
Вимоги цього нормативного акта поширюються на проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та переоснащення існуючих житлових та громадських будівель і споруд (у тому числі на функціонально-планувальні елементи будівель і споруд, їх земельні ділянки,
вхідні вузли, комунікації, шляхи евакуації, приміщення (зони) проживання, обслуговування, робочі місця та місця для навчання, їх інформаційне та інженерне обладнання), а також на розумне пристосування таких житлових та громадських будівель та споруд шляхом здійснення реконструкції, реставрації, капітального ремонту та переоснащення з урахуванням потреб маломобільних груп населення (далі - МГН).
Вимоги цих Норм є обов'язковими для застосування усіма юридичними особами та фізичними особами підприємцями на території України, окрім будівництва індивідуальних (приватних) житлових будинків.

В чем противоречие? или СОУЭ не элемент инженерного оборудования общественных зданий и сооружений?
« Останнє редагування: 27 Травень 2019, 11:40:39 від SashAA »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
или СОУЭ не элемент инженерного оборудования общественных зданий и сооружений?
обоснуете?

П.С.: подсказка - это система противопожарной защиты! И есть совершенно чёткое определение этого понятия!!!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
.С.: подсказка - это система противопожарной защиты! И есть совершенно чёткое определение этого понятия!!!
из раздела 1 56-го ДБНа (возможно Вам это не знакомо) "Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин
(приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об’єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об’єктів."
повторяю из 40-го "Вимоги цього нормативного акта поширюються на проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та переоснащення існуючих житлових та громадських будівель і споруд (у тому числі на функціонально-планувальні елементи будівель і споруд, їх земельні ділянки,
вхідні вузли, комунікації, шляхи евакуації, приміщення (зони) проживання, обслуговування, робочі місця та місця для навчання, їх інформаційне та інженерне обладнання)...."
попытаюсь разжевать - строиться, (реконструируется, ремонтируется) общественное здание. требования 40-го ДБНа обязательные или нет? я думаю что да. Как сказано в ДСТУ по написанию нормативных документов "треба", "слід", "необхідно" обозначают требования обязательного применения. Есть жесткое требование о оснащению общественных зданий СО4, значит в общественніх зданиях если предполагается посещение МГН надо предусматривать СО4. Как делать СО 4 смотрим 56 ДБН и выполняем его требования. Между 40м и 56м ДБНами нет противоречий, просто в 56 еще не внесли более жесткие требования из 40-го, 40 ведь только приняли, а 56 давно не правили.
« Останнє редагування: 27 Травень 2019, 15:22:51 від SashAA »

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
подсказка - это система противопожарной защиты! И есть совершенно чёткое определение этого понятия!!!
предпочитаете использовать определение СПЗ из ДБН В2.5-56 или ДСТУ 2272?

 :-[
« Останнє редагування: 27 Травень 2019, 15:32:17 від SashAA »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Читайте раздел 1-й ДБН В.2.2-40 !!!
И ответьте на вопрос: как СПЗ относится к разделу 1 ДБН В.2.2-40
Обоснуйте обратное.
Как могут СПЗ не относиться к указанному в разделе 1:
"проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та переоснащення існуючих житлових та громадських будівель і споруд".


Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Как так может быть, что экспертиза не принимает сметы по проектам прошлого года (до обновления 40 ДБН).
по ДБН А.2.2-3
4.8 Проектна документація має бути розроблена з урахуванням усіх документів будівельних норм та стандартів, чинних на час її передачі у
виробництво.
Проектна документація, затверджена відповідно до чинного законодавства, не підлягає коригуванню у зв'язку з введенням нових
будівельних норм, за винятком випадків
[/u], коли це коригування обумовлене підвищенням у нових будівельних нормах вимог безпеки, у тому числі щодо
забезпечення механічного опору та стійкості (міцності), електро-, вибухо- та пожежобезпечності об'єкта та доступності для маломобільних груп населення, для забезпечення яких повинні бути виконані необхідні будівельні роботи.
Если даже и была утверждена, но не передана в производство, то надо корректировать, а если и утверждения не прошла то приводить в соответсвие актуальной базой обязательно. Единственный вопрос кто затянул подачу на экспертизу? Если заказчик, то надо за корректировку брать с него денюжку, т.к. это его вина, если проектировщик то корректировка бесплатна (вина проектировщика).

Offline SashAA

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 23
  • Повідомлень: 262
    • Перегляд профілю
    • Awards
Проект есть и есть экспертиза.
вы разве сметы на экспертизу не отдавали?
По моему если докумнетация не передана в производствоо, то надо приводить её в соответствие с актуальной базой. Весь вопрос в том кто будет оплачивать эту корректировку.
Попробуйте в запросе на экспертизу смет указать что проектная документация передана в произвотство такогото числа ( до вступления в силу 40-го ДБНа) и теперь вы просите провести экспертизу смет на соответсвие нормам на момент передачи в производство. Может и прокатит, но сомнительно. Мизер ловленный, у эксперта возникнут вопросы почему передали без экспертизы смет... и т.п. Могут попросить подтверждения передачи, а если госфинансирование. то без смет не могли передавать... На мой взгляд ищите того кто не вовремя передал сметы на экспертизу, вешайте на него всех собак (главное что бы это был заказчик) и просите денюжку на корректировку. т.к. корректировка не по вине проектировщитка.
« Останнє редагування: 30 Травень 2019, 13:11:40 від SashAA »

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
(возможно Вам это не знакомо)
а Вы как думали? конечно де нет!
"Зазначені вище СПЗ призначені для протипожежного захисту будинків, будівель або їх частин
(приміщень), споруд, устаткування різного призначення (далі - об’єкти) відповідно до додатків А та Б під час нового будівництва, реконструкції, технічного переоснащення, капітального ремонту цих об’єктів."
и что это по-Вашему доказывает?
может ещё процитируете пункт 3.15 ДБН В.2.5-56:2014 ?
лично Вам рекомендую изучить систему стандартов EN-54 , если будет мало пункта 7.2.1 (о том какие функции должна выполнять СПС) и п. 9.1.3 БН В.2.5-56:2014.
повторяю из 40-го
перестаньте наконец фантазировать!!!
пунктами 4.1, 4.2, 4.3, 4.4 ДБН В.2.2-40:2018 чётко определено чем и как обеспечиваются мероприятия для МГН!!! А пункт 3.23 чётко определяет кто такие МГН!
попытаюсь разжевать - строиться, (реконструируется, ремонтируется) общественное здание. требования 40-го ДБНа обязательные или нет?
вопрос-то в чём? Строитесь или реконструируетесь - вперёд выполнять ДБН В.2.2-40:2018.
только вопрос в теме звучал относительно СПЗ, а это другая тема!
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Обоснуйте обратное.
Как могут СПЗ не относиться к указанному в разделе 1:
"проектування, будівництво нових та реконструкцію, реставрацію, капітальний ремонт та переоснащення існуючих житлових та громадських будівель і споруд".
Как могут относится? Как "относится" только наоборот!!!
Читайте термины и определения + сферы применения и будет Вам счастье + понимание.
« Останнє редагування: 06 Червень 2019, 13:00:50 від t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline t-100

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 188
  • -Receive: 63
  • Повідомлень: 1 072
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте. Как так может быть, что экспертиза не принимает сметы по проектам прошлого года (до обновления 40 ДБН). Подскажите, пожалуйста, кто не прав, и почему?
Не принимать- не правы 100%!
Другое дело, что сметные нормы поменялись и Вам должны выставить ошибки или нарушения...
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 154
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 287
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
"У  разі  існування  неузгодженості  між нормами,  виданими одним  і  тим  самим  нормотворчим  органом,  застосовується  акт, виданий пізніше. "
ДБН В.2.2-40 издан позднее 56-го, значит его требования и надо исполнять.

ДБН В.2.5-56:2014 Системы противопожарной защиты. Изменение № 1, Дата начала действия   01.11.2019.
ДБН В.2.2-40:2018 Инклюзивность зданий и сооружений. Основные положения, Дата начала действия 01.04.2019.

 :D

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: