Оповіщення закладів охорони здоров'я

[t-100]

Кстати! Только этим

СО4 отличается от СО3 необходимостью удвоения пожарных извещателей и установкой переговорок с диспетчерской.

они отличаются?
И где в нормах допускается "добавление" (присоединение) дополнительных устройств к СПЗ - в частности к СО???

[SashAA]

Всегда Министерства и ведомства дописывают, что письме не являются нормативно-правовыми актами...

ну может в 13 году и не дописывали.
Мы обсуждали не "категорию сложности" что конечно же отменено, а вид строительства, что пока сохранилось и в ДБН А.2.2-3 и в ДСТУ по экспертизе в том числе.
К обустройсту СПЗ (ПС и СОУЭ) в существующих зданиях как вид строительства. на мой взгляд, подходят Техническое переоснажение и Реконструкция т.к. в соответсвии с определениями не предполагают вмешательства в несущие и ограждающие конструкции, остальные виды строительства это предусматривают.
Ну и порассуждать: в соответствии с классификатором ДБН который начинается с "А" выше по статусу ДБНа с "В". Значит требования ДБН А.2.2-3 обязательно надо учитывать при проектировании по ДБН В.2.5-56. 

Проекты на СПЗ выполнять должны инженер-проектировщик по ПБ + инженер-проектировщик конструктор???

да это так и есть если вы проектируете насосную станцию пожаротушения, станцию пенного пожаротушения с баками дозаторами, санцию газового пожаротушения и т.п (фундаменты под насосы нужны, усиливать пол для установки дозаторов или батарей баллонов так же нужно)

[SashAA]

И где в нормах допускается "добавление" (присоединение) дополнительных устройств к СПЗ - в частности к СО???

в ДБН 56 в Таблице Б.2 эти устройства есть как рекомендуемые при 4-м типе СО, просто для зон с МГН они переходят в разряд обязательных. Ничего не нарушается ведь жизнь человека превыше всего.

[SashAA]

П.С.: вспомните дискуссию по "строительствам" и "существующим" (єксплуатируемім) обьектам

поделитесь ссылкой на дискус, я на форуме недавно

[rga]

они отличаются?
И где в нормах допускается "добавление" (присоединение) дополнительных устройств к СПЗ - в частности к СО???

Может, я не поняла вопросов, но:
СО3 отличается от СО4, см. Таблицу Б.2 и п.7.2.27, 7.2.28.
Добавление дополнительных устройств, например, в ДБН В.2.2-40:2018 п.10.13, где к СО4 требуется световая сигнализация (синхронная со звуковой). Это дополнение, поскольку в соответствии с Таблицей Б.2 для СО4 (как и для СО3) световой мигающий сигнал не требуется (п.1 а) ).

[t-100]

ну может в 13 году и не дописывали.

всегда дописывали с 2008 года: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08
И потому, что в Вашем письме єто отсутствовало, Вы так

на мой взгляд, подходят Техническое переоснажение и Реконструкция т.к.

и думаете!
Что до этого:

Ну и порассуждать: в соответствии с классификатором ДБН который начинается с "А" выше по статусу ДБНа с "В". Значит требования ДБН А.2.2-3 обязательно надо учитывать при проектировании по ДБН В.2.5-56. 

то Вам необходимо изучить нормы по которым шифруют ДБН-ны - буква это группа и они с Вашими выводами имеют мало общего.

да это так и есть если вы проектируете насосную станцию пожаротушения, станцию пенного пожаротушения с баками дозаторами, санцию газового пожаротушения и т.п (фундаменты под насосы нужны, усиливать пол для установки дозаторов или батарей баллонов так же нужно)

Вы читали "квалификационные признаки..." этих профессий?

[t-100]

СО3 отличается от СО4, см. Таблицу Б.2 и п.7.2.27, 7.2.28.

стоп-стоп!
Пункты 7.2.27 и 7.2.28 каким образом относятся к дополнительному оборудованию систем оповещения о пожаре?

Добавление дополнительных устройств, например, в ДБН В.2.2-40:2018 п.10.13, где к СО4 требуется световая сигнализация (синхронная со звуковой). Это дополнение, поскольку в соответствии с Таблицей Б.2 для СО4 (как и для СО3) световой мигающий сигнал не требуется (п.1 а) ).

Прошу прямой ответ на прямой вопрос: Каким пунктом ДБН В.2.5-56:2014 или ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 разрешено подключать к системам противопожарной защиты дополнительные устройства?

[rga]

Пункты 7.2.27 и 7.2.28 каким образом относятся к дополнительному оборудованию систем оповещения о пожаре?

Никаким. Я писала о том, что замена СО3 на СО4 влечет за собой установку дополнительных извещателей в большом количестве.

Прошу прямой ответ на прямой вопрос: Каким пунктом ДБН В.2.5-56:2014 или ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 разрешено подключать к системам противопожарной защиты дополнительные устройства?

Никаким. ДБН В.2.5-56 задает необходимый минимум. Усиление защит не возброняется. А ДБН В.2.2-40:2018 этого требует.

Мы начали с вашей рекомендации:

А вобще-то, прежде чем впадать в панику по системам противопожарной защиты, предлагаю почитать раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018 и п. 4.1 того же ДБН!
Поэтому, если существующий объект и только монтаж систем противопожарной защиты, просто игнорируем его!

Нет оснований, чтоб его игнорировать.

[t-100]

Нет оснований, чтоб его игнорировать.

читайте раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018 - вопросы отпадут!

[rga]

читайте раздел 1 ДБН В.2.2-40:2018 - вопросы отпадут!

Прочла перед первым ответом вам. Вопросы не отпали.

[Otter]

Прошу прямой ответ на прямой вопрос: Каким пунктом ДБН В.2.5-56:2014 или ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 разрешено подключать к системам противопожарной защиты дополнительные устройства?

Смотря о каком оборудовании речь? СКД, ОВ, Противопожарные завесы, ворота и двери, а также лифты, травеллаторы и экскалаторы прямо прописаны в ДБН В.2.5-56:2014

[Tanya Lu]

Прошу прямой ответ на прямой вопрос: Каким пунктом ДБН В.2.5-56:2014 или ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 разрешено подключать к системам противопожарной защиты дополнительные устройства?

«ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, п. 6.10 Інше устатковання або системи
Окрім виконування системою своїх основних функцій із виявлення пожежі і оповіщування, сигнали системи можна також використовувати для безпосереднього або опосередкованого запуску додаткового устатковання, такого як:
a)   системи пожежогасіння;
b)   протидимні або протипожежні двері;
c)   устаковання димовидалення,
d)   протидимні або протипожежні клапани;
e)   вимкнення вентиляції;
f)   керування ліфтами;
g)   двері, що контролюються системою доступу.
   Робота або несправність додаткового устатковання не повинна порушувати правильне функціонування системи пожежної сигналізації або перешкоджати видаванню сигналу на інше додаткове устатковання.
   НАЦІОНАЛЬНІ ВИМОГИ ЩОДО ПІДКЛЮЧЕННЯ ДОДАТКОВОГО УСТАТКОВАННЯ МОЖУТЬ МАТИ МІСЦЕ»

[rga]

Цитата: rga от 17 Май 2019, 13:45:27

Это не моя цитата. 
А так, да, согласна.

[SashAA]

Цитата: SashAA от 16 Май 2019, 16:56:35
ну может в 13 году и не дописывали.
всегда дописывали с 2008 года: https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08
И потому, что в Вашем письме єто отсутствовало, Вы так

Письмо официальное, можно проверить по номеру регистрации, исключения подтверждают правила, и это не нормы а их разъяснение, что нормам не противоречит.

то Вам необходимо изучить нормы по которым шифруют ДБН-ны - буква это группа и они с Вашими выводами имеют мало общего.

тот же совет Вам, изучите ДБН А. 1.1-1, ДБНы разделяют не на группы, а на классы, подклассы и комплексы.
А - Организационно методические документы.
Б - Градостроение
В - технические нормы, правила и стандарты.

Цитата: SashAA от 16 Май 2019, 16:56:35
да это так и есть если вы проектируете насосную станцию пожаротушения, станцию пенного пожаротушения с баками дозаторами, санцию газового пожаротушения и т.п (фундаменты под насосы нужны, усиливать пол для установки дозаторов или батарей баллонов так же нужно)
Вы читали "квалификационные признаки..." этих профессий?

  т.е. из-за сложных "квалификационных признаков" вы предлагаете ставить насосы (баки дозаторы, батареи газового пожаротушения, а это бывает и более 1000 кг) без оценки прочности строительных конструкций? по моему вы ошибаетесь и очень сильно.

[SashAA]

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/v0758323-08

в соответсвии с Вашей ссылкой
"У  разі  існування  неузгодженості  між нормами,  виданими одним  і  тим  самим  нормотворчим  органом,  застосовується  акт, виданий пізніше. "
ДБН В.2.2-40 издан позднее 56-го, значит его требования и надо исполнять.