Автор Тема: Обережно, фальсифікат!  (Прочитано 37140 раз)

0 Користувачів і 3 Гостей дивляться цю тему.

Offline Толя Пушкарь

  • *
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #60 : 18 Березень 2017, 07:05:46 »
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда?? Это что закрытый клуб любителей Алая?? Совсем хотите в монополию поиграть?? Или правду не хочется читать, как ассоциация Укоелектрокабель хочет закрыть всех производителей и испытательные лаборатории неугодных ей?? Что случилось??
« Останнє редагування: 18 Березень 2017, 10:42:56 від andery »

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1166
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #61 : 18 Березень 2017, 10:38:15 »
Уважаемый администратор, почему мои сообщения удаляют от сюда??
Потому что ваш ник идентичный имени и фамилии одного из  соучредителей ТОВ Алай, которого зовут - Анатолий Пушкарь. Сомневаюсь что бы вас звали также. Зарегистрируйтесь под другим ником, и при нормальной дискуссии никто не будет удалять ваши сообщения. 

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #62 : 21 Березень 2017, 15:37:42 »
Я Вам вже, колись, задавав питання (Ви так і не відповіли), як так можливо, що у всьому світі не навчилися виробляти вогнестійкі кабелі класу Е30 - Е90 з тонко-багатопроволочними жилами, а Алай їх робить?  Чи нагадати про СКАТовські лотки товщиною 0,7мм класу Е90, або металорукавів Е90?

Чи це теж не слушне питання?

Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути  Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:

1. Биртас Кабло, Турция
http://www.etabirkablo.com/data/birtas/upload_halojensiz_data_kablolari_fe180/1917.LIHCH-FE180-en.pdf
2. Спецкабель, Россия
http://www.spcable.ru/catalog/frcable/kunrs_epkp_nghf.htm
3. Драка, Великобритания
http://www.drakauk.com/firetuf-ft120.html
4. Кабтек, Турция
http://kabtek.com/eng/Urun/UrunDetay.aspx?ID=765&Tip=4&KabloTip=Fire%20Resistant%20Cables
5. Хастел Кабло, Турция
http://www.hastelkablo.com/en/Products/Fire_Resistant_Cables/206/LIHH%20FE180%20PH120

Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах". :thumbsup:

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #63 : 22 Березень 2017, 09:32:00 »
Знавці повідомляють про джерела, з яких можна почерпнути  Study відомості про виробників гнучких вогнестійких кабелів:
список цих знавців можете опублікувати?
1. Що стосуєтьс Draka UK - 1 та 2 класи гнучкості, це по Вашому тонкобагатопроволочні?
2. Що стосується Спецкабель Росія - МЭК 60331, це по Вашому випробування при СТР по DIN 4102-12?
3. Що стосується Турків - покажіть, будь-ласка, сертифікат DIN VDE 4102-12 на їхні гнучкі кабелі?
4. Вам, як офіційному представнику OBO, зовсім буде не важко, правда?, показати нам усім сертифікати DIN VDE на випробування кабеленесучих систем з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості та ще й з жилами менше 0,5 мм.кв.
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".
дуже буду радий, побачити АЛАЙ в системі VDS, а поки що, прошу надати відповідь на мої питання.

p.s.: про "вогнестійкі" турецьки кабелі на Україні ми вже всі добре і почули і побачили.
« Останнє редагування: 22 Березень 2017, 10:47:49 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #64 : 23 Березень 2017, 10:49:02 »
Шановний Firetuf, гадаю, що на цій темі Вас, без сумніву вважають за добре інформованого та кваліфікованого спецаліста. Подані матеріали щодо світових виробників гнучких кабелів взято з відкритих джерел. Сподіваюся, що наші проектувальники та монтажники з вдячністю ознайомляться з додатковими документами та Вашими висновками :thumbsup:, якщо Ви знайдете час та можливість вивчити ці матеріали більш докладно та викласти результати на нашому форумі.

До викладених повідомлень можу лише додати, що:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
- застосування їхньої продукції в Україні, насправді, потребуватиме оформлення у нас сертифікату відповідності.
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.

Щодо "ОБО Беттерманн Україна". Сертифікати на Р30/Р90 з несними системами OBO BETTERMANN було отримано в Україні з живильними кабелями, для яких гнучкість не була актуальною.
« Останнє редагування: 23 Березень 2017, 21:31:09 від Evgen Koc »

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #65 : 23 Березень 2017, 11:43:41 »
Evgen Koc, дякую за намагання надати "красиву" відповідь, але, як по Станіславському, "Не вірю" (с)
Ви є офіційний та уповноважений представник OBO, тому прошу ще раз, надайте нам сертифікати, або навіть таблицю сертифікованих виробників вогнестійких кабелів з вашими системами у Європі, виданих головною конторою, з інформацією щодо отримання позитивних результатів під час випробувань по СТР з гнучкими кабелями 5-го класу гнучкості.

А тепер трішки питань та зауважень:
- турецький виробник позиціонує продукцію, як таку, що відповідає DIN VDE.
у нас йде мова про випробування у СТР, правда?. У всьому світі є дві методики/стандарти: DIN VDE 4102-12 діючий у Європі, та UL 2196 діючий в Америці, де випробуються кабелі під дією СТР. Наш ДСТУ взяв за основу німецький стандарт.
А що нам дають турки?
1. Yalıtım Sürekliliği Testi (FE 180) / Insulation Integrity Test (FE-180). IEC 60331-23, VDE 472-814
2. Darbe Altında Yalıtım Sürekliliği Testi (PH) / Circuit Integrity With Shock Test (PH.) EN 50200, VDE 0482-200
Я не кажу, що ці стандарти погані, але це не СТР і Вам це добре відомо.
- решта виробників дійсно працює за національними нормами своїх країн.
так, цілком згоден, це право кожної країни, але СТР один єдиний для всіх. І це Вам також відомо.
Змінюйте нормативну базу, вимоги, стандарти і в мене не буде ні питань, ні заперечень.

p.s.: Також, в тему, ще одна ситуація з "фальсифікацією", якщо якийсь там "Дортмунд" чи "Підвал" наніс маркування німецької абревіатури без підвердження сертифікатом VDE - то це кримінальна справа, за визначенням "Асоціації", а якщо таке ж саме дійство виконує наприклад наш завод кольорових сплавів (ЗЗЦС), виготовляючи кабелі типу NYM без всяких сертифікатів VDE, то це добре і законно. Подвійні стандарти, шановний.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #66 : 23 Березень 2017, 21:30:12 »
Однією з груп виробів OBO BETTERMANN є системи підвищення живучості кабельних ліній (BSS). Вони включають у себе:
- різноманітні кабельні проходки (шпатлівка, що розводиться водою; вермікулітові плити; м'які елементи прямокутної та циліндричної форми; торбочки - для тимчасових проходок; піна у тубах);
- вогнезахисні обгортки кабельних ліній;
- вогнезахисні кабель-канали (настінні й такі, що вільно прокладаються);
- несні кабельні системи на базі лотків з дроту чи бляхи, а також на кабельрострах;
- окремі тримачі проводів та кабелів;
- сталеві кабельні трубопроводи;
- вогнестійкі затримні блоки для довгих вертикальних ділянок кабельних ліній (захист від обриву за "принципом доміно");
- вогнестійкі кабельні коробки;
- вогнестійкі дюбелі, розпірні та гвинтові анкери - для закріплення несних систем кабельних ліній.
  У файловому архів розміщено сертифікати відповідності вимогам ДБН В.2.5-23:2010, ДБН В.1.2-7-2008 та Додатки до них на такі вироби з групи BSS:
- розподільчі коробки FireBox та аксесуари до них;
- систему кабельних металевих лотків типу GRM з дроту;
- систему кабельних металевих лотків типу RKSM зі сталевої бляхи;
- систему кабельрострів типу LG зі сталевої бляхи;
- кабельні металеві тримачі типу 2031 М;
- дистанційні кабельні вірванти (стальные скобы) типу 732 ... GTR, 733 ... GTR та 1015 ... G діаметром від 6 до 63 мм;
- систему кабельного трубопроводу, що складається з кабельного сталевого трубопроводу типів SV...W SW, S...W G й S...W FT  та трубопровідної арматури типів SV...W SW, SV...W G, SV...W FT, SB...W G й SB...W FT діаметром від 16 до 63 мм.
Сертифікати можна скачати за посиланням: http://eom.com.ua/index.php?action=downloads;sa=downfile&id=3338

За незначного числа кабелів оптимальним є прокладення ліній саме на окремих тримачах. Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #67 : 23 Березень 2017, 21:30:57 »
Может кто-то порекомендует конкретно производителя/марку/тип кабеля для шлейфов пс и со (спз) в сочетании соответствие нормам/конкурентная цена? Можно в пм, чтоб без рекламы. Сам закладываю нг и Е30/90 "алай", д и с.
« Останнє редагування: 23 Березень 2017, 21:33:38 від iop »

Offline iop

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 157
  • -Receive: 27
  • Повідомлень: 289
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #68 : 23 Березень 2017, 21:36:20 »
почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
А семинары только в Киеве? Є розклад?

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #69 : 23 Березень 2017, 22:03:23 »
    22-24 березня поталанило львів'янам. На виставці "ЕЛЕКТРИКА'2017" розгорнуто повноцінний стенд з продукцією "OBO BETTERMANN", зокрема, й щодо групи BSS. На стенді у Львові працюють три менеджери ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".
    Семінари у інших містах "ОБО Беттерманн Україна" проводить у міру того, як збирається 10-15 охочих пройти таке навчання. Тематика, тривалість та зміст семінарів можуть варіюватися залежно від потреб слухачів. Використовуються сучасні засоби мультимедіа.
    Коротку екскурсію розділом BSS виставкового стенду OBO BETTERMANN у Німеччині, де представлено набагато більше, ніж у Львові, можна переглянути тут https://www.youtube.com/watch?v=nlCaYR49KJg.
     Заявки на проведення семінарів можете відправляти будь-якими зручними Вам способами: на нашому форумі, на пошту ТОВ "ОБО Беттерманн Україна" або на на пошту УСПТБ.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #70 : 23 Березень 2017, 23:19:54 »
   Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY
   Зверніть увагу, що верхню частину випробної камери та лінії у ній монтують у іншому місці. У цей час можуть йти вогневі випробування інших зразків. Лише на короткий час підключення контрольної апаратури та власне випробувань цей фрагмент печі встановлюється на основу з газовими пальниками. Й по завершенні випробувань верхівку швидко від'єднують та забирають вичищати залишки кабельних ліній у іншому місці.
   Ну, і на завершення - протоколи, сертифікати, мрія кожного виробника.  beer Бажаю усім ініціативним і сумлінним успішних випробувань, стабільних продажів та чесної конкуренції!  @>--

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #71 : 24 Березень 2017, 11:08:46 »
Проектування кабельних ліній Р30/Р90 вимагає спеціальних знань, які можна почерпнути на семінарах, які проводять спеціалісти ТОВ "ОБО Беттерманн Україна".

Бла-бла-бла...., одна реклама і повна капітуляція, як мені здається!  :D
Є конкретне питання, вже в п'яте, якщо не помиляюсь  - надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.
 
Погодьтеся, це ж добре, що в Україні також навчилися виробляти такі кабелі, які не кожному "по зубах".


Для тих, хто тільки-но зацікавився темою, пропоную поглянути 8-хвилинний ролик про те, як випробовують кабельні лінії на відповідність критерію Р30/Р90: https://www.youtube.com/watch?v=iTTeVdqNReY


Да, є така власна лабораторія на Prysmian і дуже добре, що Ви це знаєте, що ще раз доводить Ваші знання в галузі вогнестійких систем. Проте, маю зазначити, що на Prysmian навіть не здогадуються про можливість купити отримати вогнестійкі сертифікати на багатопроволочні кабелі 0,14 мм, а з Prysmian, як не дивно, я знайомий "трошки" краще за Вас.  :-[
- найтонший з іноземних вогнестійких кабелів має переріз 0,14 мм.

Чомусь вони вважають, що це порушення як законодавчих норм, так і законів фізики.

http://drakakeila.ee/installation-cables/fire-resistant/

Я, неодноразово, наводив приклади і дані від ведучих виробників як кабельної продукції, так і кабеленесучих систем, що вони не виготовляють і не мають вогнестійких кабелів класу Е з тонкобагатопроволочними жилами.

Я розумію, що з якихось причин, Вам не зручно надати офіційне підтвердження, про неможливість і відсутність у цивілізованих країнах таких кабелів, кожний зробить висновки сам, чому так відбувається.
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
« Останнє редагування: 24 Березень 2017, 11:18:52 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #72 : 24 Березень 2017, 11:26:31 »
надайте нам інформацію щодо успішних випробувань кабеленесучих систем виробництва OBO Betterman з вогнестійкими кабелями 5-го класу гнучкості! Ви ж самі стверджуєте про існування таких.

В Україні у OBO BETTERMANN не було потреби у таких випробуваннях. Нас, наших партнерів та споживачів цілком влаштовують ті сертифікати, які щойно було викладено.
Якщо Вас цікавить решта країн світу - звертайтеся з цим питанням до центрального офісу чи до численних дочірніх підприємств, які займаються збутом.

До речі, слова "несучий" в українській мові немає. Досить зазирнути до російсько-українського словника http://r2u.org.ua/ . Є "сучий", приміром, у Котляревського читаємо: "А зла Юнона, суча дочка, розкудкудахталась, як квочка." Навіть щось нагадує із сьогодення  =-0
« Останнє редагування: 24 Березень 2017, 11:31:55 від Evgen Koc »

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #73 : 24 Березень 2017, 11:36:32 »
Не потрібно було займати цю тему, та ще й з таким "гарним спічем", напочатку, про порядність, честність, фальсифікацію....!
А шо, таки муляє? :slap:  То чекаємо навзаєм сертифікатів на успішні випробування Вашої продукції.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #74 : 24 Березень 2017, 11:44:36 »
одна реклама і повна капітуляція, як мені здається!
1. Лише здається.
2. Сподіваюся, що на цій платформі радше місце дискусіям, з яких можна почерпнути нові корисні знання, а не війнам з перемогами та капітуляціями.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: