Обережно, фальсифікат!

[rga]

Сертификат с ошибками

А где Вы видите ошибки? И следы ФШ?

[griffel]

в українській мові є слово "пожежа" а "пожар" це русизм.

по поводу ФШ предположение. Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((

[rga]

а "пожар" це русизм

Так и центр харьковский.

Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((

Качественно в ФШ подделать сетку не то, чтобы невозможно, но сложновато.

[Firetuf]

по поводу ФШ предположение. Я лично в первый раз вижу как номер уплыл ((

как по мне, "страшность и ужастность" этого сертификата не в том, что он может быть поддельный (то, что поплыл номер - это так шаблон набирали, "косо-криво, а бы живо" (с)), и по всей видимости он то и не поддельный, а вот то, что теперь под этот кабель, можно смело подкладывать другой сертификат, с таким же наименованием. Цена этого сертификата - от силы 4-5 тыс грн. с этими несчастными испытаниями на одиночное нераспостранение.

[rga]

а вот то, что теперь под этот кабель, можно смело подкладывать другой сертификат, с таким же наименованием.

В смысле - под этот сертификат другой кабель с таким же наименованием?

[Firetuf]

В смысле - под этот сертификат другой кабель с таким же наименованием?

да нет, наоборот. На кабеле маркировка JE-H(St)H....FE180/E90, возможно там вообще больше ничего и нет, хоть и это не проблема, цвет оранжевенький "огнестойкий", можно смело приложить сертификаты, например любого немца или на худой конец турка. 

[Evgen Koc]

Evgen Koc, а Вы впевнені що це фальсифікат? Я вивчив дане питнання, не доказано що це фальсифікат, рішення суду немає.
Є дві сторони, одна звинувачує іншу. Так сходу заявляти шо це фальсифікат, це не правильно.
Також поспілкувався з виробниками таного кабелю, вони заявляють що це заказ, що ситуація вже тягнеться більше року, що вони виграли вже один суд. Я розумію щло всі в чомусь зацікавлені, але давайте нехай спочатку своє слово скаже суд, а потім будемо наганяти собак.

Тобто, на мою адресу вже надходили зауваження щодо коректності стилю обговорення цієї теми, за які я дякую дописувачу. Хоча, згодом були коментарі, у яких висловлювалися зрозумілі усім сумніви щодо здатності суду винести справедливе й неупереджене рішення. Я повторю тут, що важливіше, до якого висновку прийдемо ми з вами: проектувальники, дистрибутори, монтувальники, експерти. Попри зрозумілу зацікавленість кожного, форумчани є більшою мірою технарями, а не комерсантами. Адже їм не вдається переконати алюміній у тому, що він є міддю, тоді як у комерсантів щось таке часом виходить. Шотландський поет Роберт Бернс писав: "Король наш может хоть кого назначить генералом. Но он не может никого назначить честным малым".
А тепер по суті. Від Кабельної Асоціації А.П.Пушкарь оприлюднив певні документи, які вказують на випуск контрафактної кабельної продукції. Від іншої сторони ми почули переважно емоції: маски-шоу, КГБ-ські методи, кишенькова асоціація. Хіба так ми обговорюємо технічні проблеми? Ні, ми розглядаємо ті чи інші технічні рішення у світлі існуючих норм (а вони можуть бути суперечливими), посилаємося на випадки з практики. Ми намагаємося застрегти від прикрої помилки початківця, хоча завтра він може конкурувати з нами. Але нас приваблює результат - підвищення професійного рівня у тій сфері, де ми заробляємо собі на життя. Запорука того, що завтра невігласи та неумійки не відберуть від нас роботи, запропонувавши нижчу ціну на продукцію чи послуги сумнівної якості. Якщо наша позиція буде технічно й нормативно обгрунтованою, ринок прислухається до нас з вами швидше, ніж до рішення суду. І цей процес вже пішов.

[Evgen Koc]

Державний центр сертифікації ДСНС України повідомляє.
Шановні громадяни, підприємці, виробники та забудовники!
Опубліковано: 13.03.2017, 11:54
Інформуємо Вас, що в рамках проведення технічного нагляду за виробництвом сертифікованої кабельно-провідникової продукції ТОВ «АЛАЙ», комісією Держцентру було відібрано зразки кабельної продукції для проведення контрольних випробувань. За результатами контрольних випробувань щодо здатності до збереження цілісності кіл в умовах стандартного температурного режиму та здатності до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 ºC, виробником було підтверджено якість продукції.
http://dcs.dsns.gov.ua/ua/Ostanni-novini/90.html

[Firetuf]

Evgen Koc, а скажіть будь-ласка - і хто кого тепер дурнями робить? Вам нагадати, що таке СТР і яка там температура повинна бути? Навіть не за 90 хвилин йде мова, а за 30 хвилин, як найменша регламентована? Чи може для "АЛАЙ" вже діють свої ДБН і ДСТУ? Що Ви скажете?

[Evgen Koc]

Але ж максимальна температура СТР дійсно є не меншою, ніж 750 за Цельсієм. Якби там було зазначено "до 750", тоді Ваше зауваження було б слушним.

[Firetuf]

Але ж максимальна температура СТР дійсно є не меншою, ніж 750 за Цельсієм. Якби там було зазначено "до 750", тоді Ваше зауваження було б слушним.

це по Вашому міркуванню не слушне, я іншої думки. Одного не розумію - а чому Ви їх вигорожуєте?

До Вашого відома (правда, я навіть не сумніваюсь, що і без мене все Ви добре знаєте) СТР - це чітко визначений температурний режим для випробувань на пожежну безпеку у будівництві. Є температурна крива, яка під час випробування, повинна відповідати еталонному значенню. На 30 хвилині - приблизно 850 С, на 90-ій - 1000 С.
А може не було ніяких випробувань по ДСТУ Б В.1.1-11:2005, а були лише випробування по ДСТУ IEC 60331 "Випробування електричних кабелів вогнем. Цілісність кіл. Здатністю до збереження цілісності кіл в умовах впливу полум’я, температура якого не менше ніж 750 С". Може подискутуємо про відмінність цих "тіпа" однакових методів?

Я Вам вже, колись, задавав питання (Ви так і не відповіли), як так можливо, що у всьому світі не навчилися виробляти вогнестійкі кабелі класу Е30 - Е90 з тонко-багатопроволочними жилами, а Алай їх робить?  Чи нагадати про СКАТовські лотки товщиною 0,7мм класу Е90, або металорукавів Е90?

Чи це теж не слушне питання?

[Evgen Koc]

Україна намагається перейти на загальноприйняту систему технічного регулювання. Зокрема, у технічному регламенті має бути визначено модулі, за якими належить проводити випробування, а також стандарти, за якими ці випробування проводяться. Зазвичай у сертифікаті можна знайти, за яким стандартом проводилися ті чи ніші випробування. Якщо ми з Вами маємо сертифікат (будь-якого) виробника, можемо зрозуміти, був там ДСТУ Б В.1.1-11:2005 чи лише ДСТУ IEC 60331.
Я стикався з ситуацією, коли адепти систем перехоплення блискавки з ефектом ранньої емісії стримерів (ESE або "активний" блискавкозахист) демонстрували сертифікат щодо успішних випробувань їхнього пристрою у високовольтній лабораторії. Насправді, це було лише підтвердженням того, що випробовуваний пристрій здатен витримати проходження імпульсного струму. Про здатність (чи нездатність) перехоплювати блискавку мови не могло бути. Так випробовуються у ЄЕС усі злучники систем блискавкозахисту.
Таким чином, випробування самого лише кабелю (та ще й за недостатньо високої температури) не є підставою, аби виконати з нього кабельну лінію Р30/Р90. Це лише дозволяє сподіватися, що такий кабель може пройти випробування за СТР на Р30/Р90 у складі кабельної лінії з відповідною системою прокладення (лотки, кабельростри, труба, окремі тримачі разом із дюбелями чи анкерами).
У цьому й полягає відповідальність проектувальника, аби коректно зрозуміти сенс того чи іншого сертифікату та критично сприймати твердження виробника чи розповсюджувача. Сумніваюся, що це є помилка, недбальство або й свідомий обман з боку органу сертифікації. Надто ризиковано, можна й акредитацію втратити.

[Серик]

Алай уже достал всех, всем органам звонит чтоб не сертифицировали Дортмунд,  но я с ними работаю и они порядочные по сравнению с командой стариков которые не могут уступить и работают как при Сталине

[Evgen Koc]

всем органам звонит чтоб не сертифицировали Дортмунд,

Дуже цікаво, як на це реагують органи, які мають діяти відповідально, у межах своїх повноважень та з дотриманням вимог нормативних документів. Адже нелегко так швидко перейти від Сталіна (через Брежнєва, Андропова, Черненко, Кучму ... , через епоху дикого накопичення капіталу) до сьогодення між совком та Європою.

[Evgen Koc]

У зв’яку з масовою фальсифікацією на ринку України кабельно-провідникової продукції, в тому числі вогнестійкої, «Державним центром сертифікації ДСНС України» було прийнято рішення поновити контрольні випробування кабелю під час проведення технічного нагляду за сертифікованою продукцією, для підтвердження її якості з пожежної безпеки.

  Першою організацією, яка успішно пройшла технічний нагляд за сертифікованою продукцією, з проведенням 16.01.2017 року контрольних випробувань на вогнестійкість та підтвердила свої сертифікати, стала - ТОВ «АЛАЙ».