Обережно, фальсифікат!

[Evgen Koc]

"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою

И кто этот документ должен выдавать?

Поки що знайшов таке от посилання з відповідями на поставлене питання: http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya
Хоча, навіть з огляду на безграмотність тексту, є сумніви у тому, що ті пояснення збігаються з нормативними вимогами. Буду ще шукати серед нормативних документів.

[buffone13]

"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою

И кто этот документ должен выдавать?

Поки що знайшов таке от посилання з відповідями на поставлене питання: http://declaration.com.ua/ua/deklaruvannya
Хоча, навіть з огляду на безграмотність тексту, є сумніви у тому, що ті пояснення збігаються з нормативними вимогами. Буду ще шукати серед нормативних документів.

Я задал вопрос.То есть получается, что сертификат ЗЗЦМ на NHXH , тоже скоро попадет в немилость человека с обостренным чувством справедливости, там ведь тоже нет пунта 4.7 , а значит и не было испытания на целостность в условиях СТР, ай- яй-яй-яй куда смотрел держцентр сертификації ДСНС , или там глупые люди сидят? АУУУУУ Евгений!!!!

[Evgen Koc]

Знайшов офіційний документ: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19

Треба уважно вивчати, аби вільно оірєнтуватися у новій термінології та швидко розпізнавати, є документи відповідними, чи ні. Адже лише документи і ще раз документи здатні захистити того, хто робить вибір тієї чи іншої продукції. З грамотністю у того, хто писав текст цього документу теж не усе гаразд, оскільки:
- оцінка, це результат оцінювання;
- оцінювання, це "... процес доведення того, що визначені вимоги ..." й далі по тексту ЗУ, тобто процес формування оцінки відповідності.

І ще, невже саме проектувальник має фільтрувати ринок, аби шукати замовнику найдшевший продукт, який ще відповідає вимогам Технічних Регламентів (ТР)?! Може достатньо зазначити у проекті, що відповідність того чи іншого виробу ТР підтверджено декларацією, і з цієї причини його було поставлено у проект? Нехай тепер замовник фільтрує ринок через сито відповідності ТР, аби остаточно узгодити заміну з проектувальником.

[pouzp]

Питання форми "Декларації відповідності" не дарма ставлю. Вже є кілька трактувань оформлення даного документа і в першу чергу на кабельну продукцію, як самого актуального. Так і для тих хто працює з НАЕК це додатковий головний біль.

[Сбал]

Знайшов офіційний документ: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/124-19

Ох, лучше бы не находили.

введення в експлуатацію - використання продукції за її призначенням споживачем (користувачем) в Україні в перший раз;

шедевр, отлить в гранит! 

[Evgen Koc]

"За кулисами крик, кого-то понесли… Бригадир повеселел:
— Вот вам и покойничек!"
 (Михаил Жванецкий - "Как хоронят в Одессе")

У вкладеному файлі - Додаток №4 "ДЕКЛАРАЦІЯ ПРО ВІДПОВІДНІСТЬ" до Технічного регламенту:
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1067-2015-%D0%BF/paran13#n13

[Evgen Koc]

Ну, а тепер тонкощі жанру для проектувальників. Йдеться про сертифікат на кабельну продукцію №UA1.190.0844-18 терміном дії від 02 липня 2018 р. до 01 липня 2019 р. (хто цікавиться темою, той його має).
Дивимося:
- у розділі "Продукція", там де подано марки кабелів, є позначення /Е30 та /Е90;
- у розділі "Відповідає вимогам" зазначено у першому рядку "пп. 4.1 - 4.6, 4.8 ДСТУ 4809:2007".

Читаємо лист від УкрНДІЦЗ (його було подано у попередніх відповідях):
- третій абзац від кінця "Режим випробування кабелів за СТР (ДСТУ 4809:2007, п. 4.7) є більш жорстким ... тому віднесення кабелів до класу вогнестійкості "Ек" за результатами випробування в інших режимах ... є недопустимим".

Але ж у щойно цитованому  розділі "Відповідає вимогам" немає п. 4.7.
Таким чином, позначення /Е30 та /Е90 у розділі "Продукція" належить визнати неправомірним. До решти тексту зауважень немає.

От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!

[buffone13]

Не надо Евгений путать Ек с Е ,  маркировка  FE180/E30 или FE180/E90 берется  из ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытание кабельной линии, а клас Ек , если нет в дополнении к сертификату пункта 4.7 никто и не указывает  и не пишет в сертификате, что кабель огнестойкий , а пишется про кабельную линию или силовой кабель с характеристиками огнестойкости, а это не одно и то же . В Украине кабели в основном монтируются в перфорированных лотках, сетчатых лотках, кластерах, кабельных обоймах, или огнестойкими металлическими скобами, а по сему считаю ДСТУ Б В.1.1-11:2005 испытание кабельной линии, важнее чем испытание по ДСТУ 4809:2007 п 3.3.9 ТУ 27.3-39403294-001:2015 сохранение целостности колец в условиях СТР. Или у нас монтажники научились прокладывать кабель в кольцах по воздуху?
И еще хотел уточнить, может подскажете , у кабелей АЛАЙ с классом Ек 30, на кабелях всегда в маркировке указанно FE180/ Е30-Е90 , это как понимать, кто-то в мире еще так маркирует кабель? И на каком основании Державний центр ДСНС выдавал, АЛАЙ сертификат с классом Ек90  на многопроволочный кабель , которого не существует в мире?
Скиньте почитать письмо Кропивницкого по этому поводу, жду разъяснений Евгений.

P.S. От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!

[Evgen Koc]

    У новій для проектувальників ситуації заміни обов'язкової сертифікації на декларування відповідності важливо знайти ті критерії та аргументи, які будуть сприйматися контролюючими органами. Сподіваюся, зі мною погодяться, що лист від УкрНДІЦЗ (читай - ТК 25) належить якраз до такого роду вагомих аргументів, на які може послатися проектувальник, обгрунтовуючи свій вибір кабелю. Коли йшлося про сертифікат №UA1.190.0844-18, виявилася відсутність відповідності саме до п. 4.7 ДСТУ 4809:2007, на важливість якого наголошувалося у листі. Якщо хтось має іншу думку з цього приводу (скажімо, щодо пріоритетності ДСТУ Б В.1.1-11:2005), належить переконати у цьому ТК 25 (УкрНДІ ЦЗ) та закріпити це у іншому листі від них. Практичні працівники лише подякують за такий результат, що відкриє їм додаткові можливості застосування кабельної продукції.
    Пропоную так само прискіпливо розглянути сертифікат того ж "Алая" (у додатку) - але у світлі документів та суджень, які походять з тих джерел, які затверджено у встановленому порядку (ЗУ, ПКМУ, листи від профільного ТК, УкрНДІ ПБ, тощо). Згадка про відіповідність до п. 4.7 там є. Якщо хтось і тут помітить невідповідність, це буде корисно для всіх у практичному плані.
    Решту заперечень і аргументів від небайдужих учасників нашого обговорення пропоную адресувати за призначенням - до ТК 25 та до УкрНДІ ЦЗ. ЗУ "Про стандартизацію" та ДСТУ 1.14:2015 "Національна стандартизація. Процедури створення, діяльності та припинення діяльності технічних комітетів стандартизації" дають кожному таку можливість. З питаннями щодо правомірності видачі того чи іншого сертифікату належить звертатися до Національної агенції акредидації України (НААУ), яка зобов'язана контролювати діяльність акредитованих ООВ та реагувати на сигнали щодо можливих порушень.
 

[pouzp]

Євген Якович може бути варто було б винести дане питання на конференцію УСПТБ? Хотілося б вислухати всі зацікавлені строни.

[buffone13]

1. С какого перепугу, это силовые кабели? Ведь также в сертихфикате звучит? Ну да ладно, а вот пункт 2:
2. Изоляция - поливинилхлорид, пониженной пожароопасности. Вы вообще нас за идиотов держите? Огнестойкий безгалогенный кабель, с изоляцией ПВХ?
Это же как нужно любить деньги....

p.s.;

P.S. От під яким "мікроскопом" доводиться у наш час розглядати нібито прості й зрозумілі документи, аби не припуститися помилки у проектах!

неужели, эту фоту, нужно смотреть под микроскопом? Возьмите любой нормальный огнестойкий кабель от того же Helu/Prysmian/Leoni.... и просто сравните визуально. Даже Турки себе такого гауна не позволяют производить...
[/quote]
Огнестойкая ПВХ изоляция -это КРУТО, Илон Маск , наверное разарабатывал для АЛАЙ, у меня нет слов)))))))))

[buffone13]

Пропоную так само прискіпливо розглянути сертифікат того ж "Алая" (у додатку) - але у світлі документів та суджень

Я что-то в этом сертификате не увидел пункт 4.36 Ж . с испытанием по по ДСТУ Б В.1.1-11:2005
Внимание вопрос, с какими крепежными системами этот кабель можно прокладывать в огнестойкие кабельные линии? Правильно ни в какие, можно только прокладывать в невесомости или по воздуху в кольцах))))))))))))
А еще написано, кабель для объектов атомной энергетики , ну, ну)))

[buffone13]

А еще написано, кабель для объектов атомной энергетики , ну, ну)))

Теперь понятна история с КВВГ-FRLS? А я что всем писал?
Неужели вся эта свора так уверовала, что никогда не придет к нам независимый аудит, никогда не придут европейские нормы и правила? Поймали Бога за бороду? Ну-ну.
"От сумы и от тюрьмы не зарекайся" (с) Н.М.

Это не они ((((, там кабель 1х150 в тендерной документации, а эта свора , такой кабель физически сделать не может , не те мощностя, максимум КОРКнс 2х0,5 для космических кораблей Монголии)))
Сам жду , когда же зло будет наказано)

[GROZA]

Собрались знатоки кабеля)))) смешно

[Сбал]

Сам жду , когда же зло будет наказано)

- учитель, как долго ждать?
- если ждать, то, - долго.
 

Вообще то понятие "зло" в природе не существует от слова совсем.
Но, существует, - ложь. А вот у лжи, есть фамилия, отчество и имя.
"Как имя тебе?"