Автор Тема: Обережно, фальсифікат!  (Прочитано 36588 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 920
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #330 : 13 Липень 2018, 22:55:58 »
   У зв'язку з переходом від обов'язкової сертифікації до декларування відповідності, спеціалістам-проектувальникам доведеться опанувати тонкощі у розпізнанні тих документів, які дійсно підтверджують відповідальність виробника (уповноваженого постачальника) за ту чи іншу продукцію.
   Пропоную поглянути, як ці нові для багатьох положення викладено на сайті одного з випробувально-сертифікаційних центрів
http://yugtest.com/ua/services-2/reg/declar
   Адже остання новина, яка обговорюється у цій темі, пов'язана якраз з сертифікатами, виготовленими цим підприємством. Складається враження, що змінилася лише назва (декларація відповідності - замість сертифікат відповідності). А сама процедура та необхідність комусь замовляти цей документ так і лишається незмінною.
    Цікаво буде почути незалежну думку з цього приводу.
   Пригадалася історія про моногольські шахмати. У давні часи головна фігура мала назву "Бай". Але з приходом радянської влади до Моноголії, баїв не стало і головна фігура у монгольських шахматах стала називатися "Голова сільради"   :D

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #331 : 14 Липень 2018, 00:08:29 »
Цікаво буде почути незалежну думку з цього приводу.
афигенная новость. Представим следующую ситуацию: на объекте все закупается на тендере, проектировщик не имеет права в спецификации указывать производителя, в итоге кабель покупает какой-то манагер, который не разбирается ни в сертификатах ни в декларациях, покупает то что подешевле, а ответственность должен нести проектировщик? нет, определенно нужно уходить из профессии.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #332 : 14 Липень 2018, 01:07:19 »
Складається враження, що змінилася лише назва (декларація відповідності - замість сертифікат відповідності). А сама процедура та необхідність комусь замовляти цей документ так і лишається незмінною.
Если бы всё так элементарно.., следите за руками:
сертификат качества - сертификат соответствия - декларация соответствия.
Что то у меня смутные догадки как будет выглядеть следующие, ибо не остановятся жеж.
Кстати, копнул понятие "декларация", - фр. declaration - заявление. О как, заявление о соответствии. Кроме того, сей термин употребляется в:  конституционном праве; международном праве; политологии; экономике, всё, приехали.

Сугор, не тарапись  ;) следи за новостями, и физику, физику учи, скоро знающие будут на вес золота  :D

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #333 : 14 Липень 2018, 18:40:17 »
афигенная новость. Представим следующую ситуацию: на объекте все закупается на тендере, проектировщик не имеет права в спецификации указывать производителя, в итоге кабель покупает какой-то манагер, который не разбирается ни в сертификатах ни в декларациях, покупает то что подешевле, а ответственность должен нести проектировщик? нет, определенно нужно уходить из профессии.
А почему проектировщик не имеет права указывать производителя? У проектировщика даже графа в спецификации соответствующая есть.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #334 : 14 Липень 2018, 19:22:23 »
rga, речь идет о тендерных закупках. к примеру кабель ВВГнг выпускают несколько заводов, если указать производителя - значит ограничит круг участников тендера, могут обвинить в лоббировании интересов конкретного производителя. Тажа хрень по остальному оборудованию указываются только характеристики

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #335 : 15 Липень 2018, 14:17:31 »
rga, речь идет о тендерных закупках. к примеру кабель ВВГнг выпускают несколько заводов, если указать производителя - значит ограничит круг участников тендера, могут обвинить в лоббировании интересов конкретного производителя. Тажа хрень по остальному оборудованию указываются только характеристики
Тендерные закупки не могут запретить проектировщику вписать производителя. Он даже обязан это сделать, поскольку графа такая есть. Проектировщик по-любому выбирает конкретное оборудование на каких-то основаниях. Почему кабель и материалы должны быть исключением?
Если есть страх или прецеденты обвинений в лоббировании, всегда можно в проекте прописать требуемые характеристики кабеля, а в спецификации - "або аналог". Если в результате закупок выберут не аналог, т.е. кабель, не соответствующий указанным характеристикам, то это проблема не проектировщика, а того, кто объявлял тендер и закупил что-то не то. Но это перестраховка.
В самой тендерной документации заказчик обязан прописать "або аналог". Не могу сказать за все тендеры, но на серьезных гособъектах в тендерном задании прописываются все обязательные характеристики оборудования. А когда выигрываешь тендер на монтаж с заменой оборудования начинаются пляски с бубном вокруг изменений в проект или полного перепроектирования.
« Останнє редагування: 15 Липень 2018, 14:23:17 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #336 : 15 Липень 2018, 16:24:34 »
rga, спорить не буду, по логике все вроде отлично, но фраза "або аналог" ничего не меняет, проектировщик с сертификатом несет ответственность за все, если кто-то купит контрафактный кабель ответственность за это будет нести проектировщик. Ты можешь на глаз определить соответствует кабель требованиям норм? При этом производитель всего лишь декларирует это соответствие. Вспомни тему про кабели на АЭС, сейчас там обвиняют руководство станции которое купило не тот кабель. Не знаю что и как было на самом деле, но при наличии в спецификации "або аналог" виноватым могут сделать проектировщика

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #337 : 15 Липень 2018, 20:15:11 »
rga, спорить не буду, по логике все вроде отлично, но фраза "або аналог" ничего не меняет, проектировщик с сертификатом несет ответственность за все, если кто-то купит контрафактный кабель ответственность за это будет нести проектировщик.
Проектировщик несет ответственность за содержимое проекта. И за изменения, выполненные при авторском надзоре.
А за покупку контрафактного кабеля несет ответственность тот, кто его закупил.

Кодекс України про адміністративні правопорушення
Стаття 96. Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил під час будівництва
Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва, реконструкції, реставрації, капітального ремонту об’єктів чи споруд -
тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від п’ятдесяти до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян та на посадових осіб - від двохсот до трьохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #338 : 15 Липень 2018, 20:17:00 »
Не знаю что и как было на самом деле, но при наличии в спецификации "або аналог" виноватым могут сделать проектировщика
Поэтому изменения в проект и вносятся. Дело проектировщика отказаться от внесения изменений, противоречащих нормам, или выполнить и отвечать за них.
Я сейчас в проекты стала добавлять фразу: любые изменения при монтаже согласовываются с проектной организацией :)
« Останнє редагування: 15 Липень 2018, 20:20:29 від rga »

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #339 : 15 Липень 2018, 20:36:05 »
при монтаже
Некорректная формулировка, "монтаж фальсификата" и "подмена фальсификатом", - разницы.
Понимаю, инерция, предлагать варианты не буду, просто акцентировал внимание.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #340 : 15 Липень 2018, 20:46:32 »
Некорректная формулировка, "монтаж фальсификата" и "подмена фальсификатом", - разницы.
Читайте все:
А за покупку контрафактного кабеля несет ответственность тот, кто его закупил.
Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва,
Кто нарушил, тот и отвечает.

Offline Сбал

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 15
  • -Receive: 47
  • Повідомлень: 557
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #341 : 16 Липень 2018, 00:38:08 »
Цитата: rga от 15 Июль 2018, 20:15:11

    Порушення вимог законодавства, будівельних норм, стандартів і правил та затверджених проектних рішень під час нового будівництва,

Кто нарушил, тот и отвечает.

Дело в том, что у Вас как правило и монтируют, говорю же, - инерция.
Ваше "при монтаже" даёт лазейку юридическую, вот смотрите:
Quote (selected)
під час нового будівництва
, нового, а ежели ремонт? В строку темы "АЭС".
Хорошо, предлагаю в таком виде: "Порушення затверджених проектних рішень..." далее по тексту.
Возможные же обвинения в лоббировании интересов конкретного производителя отметаются с порога требованием в письменной форме предоставить доказательную базу обвинения, а также  "аналог", скажем заложенной в проект драки, со всеми соответствующими доками вплоть до испытаний и иже.
Оченно хотелось бы посмотреть на вид обвинителя в темпе в уме прикидывающего суммы по постановлению европейского суда  :D.


Offline pouzp

  • **
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 47
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #342 : 16 Липень 2018, 08:29:00 »
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою, і посилання на який документ можна надати.
З приводу "аналога", можна розповісти багато історій.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #343 : 16 Липень 2018, 11:20:22 »
"Декларація відповідності являє собою документ встановленої форми". Де можна ознайомитися з цією формою
И кто этот документ должен выдавать?

Offline buffone13

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 14
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Обережно, фальсифікат!
« Reply #344 : 16 Липень 2018, 12:47:18 »
То есть получается, что сертификат ЗЗЦМ на NHXH , тоже скоро попадет в немилость человека с обостренным чувством справедливости, там ведь тоже нет пунта 4.7 , а значит и не было испытания на целостность в условиях СТР, ай- яй-яй-яй куда смотрел держцентр сертификації ДСНС , или там глупые люди сидят?
« Останнє редагування: 16 Липень 2018, 13:29:32 від buffone13 »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: