Обережно, фальсифікат!

[Evgen Koc]

За вийнятком сумнівного ДСТУ EN 62305

Прикро чути про таке ставлення до стандарту, який готувався протягом 5-ти років найкращими спеціалістами з цілого світу та був прийнятий у якості національного стандарту України 2012 року (без якихось обмежень або умовностей щодо його використання у цьому статусі). Можна зрозуміти тих проектувальників та експертів, яким важко сприймати впровадження НД методом визнання. Але дивує впертість, з якою багато ще хто продовжує вибирати з двох одночасно діючих НД на один і той же об"єкт стандартизації саме ДСТУ Б В.2.5-38:2008, сумнівної якості текст якого складено шляхом невдалої компіляції з "інструкції" РФ працівником, що мав справу переважно з протипожежними дверима. Якщо вже стільки поту (і крові) пролито за те, аби наблизитися до європейських цінностей у багатьох аспектах нашого повсякденного життя, то й стандарти вибирати належить за тим же принципом.
       Невже більшість сяде за кермо "Таврії", маючи у кишені ключі ще й від VW, який стоїть тут-таки поруч! Чи я щось не так розумію?

[Андрюха РЗА]

Сугор, Ну первая ссылка Гугла по запросу "ДСТУ EN 62305" http://tdsb.com.ua/ru/dstu-en-62305/
выдала следующую цитату:

На даний час в Україні діє одночасно 2 нормативних документи з розрахунку та проектування системи блискавкозахисту, якими можна користуватись:

1) ДСТУ Б.В.2.5-38:2008 «Інженерне обладнання будинків і споруд. Улаштування блискавкозахисту будівель і споруд»

2) ДСТУ EN 62305:2012 «Блискавкозахист», який складається з 4-х розділів:
– ДСТУ EN 62305-1:2012 «Загальні принципи»
– ДСТУ EN 62305-2:2012 «Керування ризиками»
– ДСТУ EN 62305-3:2012 «Фізичні руйнування споруд та небезпека для життя людей»
– ДСТУ EN 62305-4:2012 «Електричні та електронні системи, розташовані в будинках і спорудах»

ДСТУ EN 62305:2012 «Блискавкозахист» (європейський стандарт IEC 62305-2010) введений в дію як національний стандарт від 01.08.2012 згідно наказу Міністерства Економічного розвитку і торгівлі України №640 від 28 травня 2012-го року.

Цей нормативний документ, яким користується Європа, введений в дію методом підтвердження мовою оригіналу, тобто англійською. Але на даний час ми вже маємо дослівний переклад українською мовою 1-го та 3-го розділу цього документу, якими і рекомендуємо користуватись!


Питання виникає наступне: в нашій державі поки що діють 2 нормативних документи, яким із них користуватись в першу чергу?
І ми відповідаємо:
документом, який є новішим, тобто перекладеними на українську мову 1-м та 3-м розділом ДСТУ EN 62305:2012!

Всі вимоги щодо розрахунку та проектування блискавкозахисту вказані в розділі 3: ДСТУ EN 62305-3:2012 «Фізичні руйнування споруд та небезпека для життя людей», та, враховуючи, що є деякі відмінності між вимогами ДСТУ EN 62305-3:2012 та ДСТУ Б В.2.5-38:2008 в розділах 3-9, користуватись потрібно саме європейським документом, який є більш досконалішим, та яким користується майже вся Європа!

А для розрахунку рівня блискавкозахисту (РБЗ) ще використовуємо додаток А ДСТУ Б В.2.5-38:2008, оскільки перекладу ДСТУ EN 62305-2:2012, який регламентує розрахунок ризиків, ще не має.

В планах УСПТБ та ТК-315 на цей рік — завершити переклад на українську мову 2-го та 4-го розділу IEC 62305, та прийняти всі 4 розділи, як Державний Стандарт, що замінить недосконалий ДСТУ Б В.2.5-38:2008.

Тому рекомендуємо враховувати всі відмінності між цими документами та виконувати проекти згідно ДСТУ EN 62305-3:2012!

Там правда непонятно какой год имеется в виду под словом "цей".
Еще они предлагают свою подробную методичку по расчету молниезащиты.


ЗЫ: Есличе, "мопед не мой" (с), это просто цитата.

[Сугор]

Питання виникає наступне: в нашій державі поки що діють 2 нормативних документи, яким із них користуватись в першу чергу?
І ми відповідаємо:
документом, який є новішим, тобто перекладеними на українську мову 1-м та 3-м розділом ДСТУ EN 62305:2012!

1. цікаво, на якій підставі тогровий дім  може робити такі заяви?
2. Як можно користуватись 1 та 3 розділами без 2 та 4?

Прикро чути про таке ставлення до стандарту, який готувався протягом 5-ти років

Evgen Koc, просто необхідно приймати нормативні документи не порушуючі Закони України. Не хочу знову починати дискус, про це вже досить написано на цьому форумі

[Андрюха РЗА]

Сугор, ну они просто высказали свое мнение, а следовать ему или нет - на сегодня - личное дело каждого.

[Evgen Koc]

Evgen Koc, просто необхідно приймати нормативні документи не порушуючі Закони України. Не хочу знову починати дискус, про це вже досить написано на цьому форумі

Цілком підтримую Вашу позицію щодо дотримання Законів України.
Наказом про затвердження ТК 22 "Електромагнітна сумісність та стійкість радіоелектронних, електронних та електротехнічних засобів", відповідно до ДК 004, за ним закріплено розділ "Захист від блискавок" 91.120.40. З цією метою у ТК 22 створено підкомітет ПК 6 „Блискавкозахист”. Таким чином, відповідь щодо статусу двох НД, які одночасно стосуються одного й того ж об"єкту стандартизації, належить шукати саме у ТК 22.
        Маю підстави сподіватися, що невдовзі ми з вами таку відповідь отримаємо. До того часу погоджуюся, що не варто починати дискус, та ще й на обговоренні іншої теми. 

[Сугор]

Evgen Koc, ще раз висловлю свою думку: ДСТУ EN 62305 не мали приймати "шляхом підтвердження" бо в ЗУ вказано що прийняття шляхом підтвердження не росповсюджується на будівництво та деякі інші галузі.
Мабудь модераторам має сенс цю тему перенести в інший розділ

[Evgen Koc]

До переліку будівельних норм:
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/
ДСТУ не входять.

[Сугор]

ДСТУ не згадуються.

тобто ДСТУ EN 62305 та ДСТУ-38 не мають відношення до будівництва?

[Сбал]

Програмою національної стандартизації передбачено розроблення національного стандарту методом IDT - ідентичний переклад.

Перевод, пусть даже идентичный, не является разработкой. Это очевидно?
Далее, говоря, - идентичный, - в уме держим, - неидентичный. Это очевидно?

До переліку будівельних норм:
http://www.minregion.gov.ua/napryamki-diyalnosti/building/tech-reg/normuvannia/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi/derzhavni-ta-galuzevi-budivelni-normi-2/ДСТУ не входять.

ДСТУ не норма, но стандарт. Это очевидно?

[SANYA84]

Ви здивуєтеся, але їхні автори майже не отримують зауважень та пропозицій щодо виправлення помилок

Вы попросите своего дальнего родственника (так чтоб Великие чины и регалии по роду не светились) отослать в какой-нибудь ТК официальное письмо с ДЕЛЬНЫМИ замечаниями и предложениями которые Вы накидаете предварительно. Я думаю Вы будете удивлены ответом (хотя может быть Вы процедуру знаете - как оно в жизни)

Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок.

Безусловно - НО тогда нашего отечественного производителя ОБЯЖУТ поднять цены до цен Европейского продавца - чтоб им была резонная возможность выйти на рынок.

[buffone13]

Адже тоді уся продукція з ЄС (вона ж і так відповідає вимогам техрегламентів) заполонить український ринок.


 Ну ну, жду не дождусь , как они будут подтверждать свои классы огнестойкости на кабель в печке ПОЖТЕСТ в Броварах по нашим советским ГОСТам и при наших тех условиях проведения испытания, посмотрим , как они подтвердят свои  BS 6387,  DIN VDE 0266, DIN VDE 0472-814  и   IEC 60331 , я уже молчу про их цену на кабель , относительно отечественных производителей, КОС не смешите людей своими утопическими росказнями.

[Firetuf]

buffone13,  - чот я не понял, растолкуйте, плиз, свою мысль. 

прим:
* печка Пожтеста - это ни какой не совьетский ГОСТ - это производная DIN4102. СТР - он и в Африке СТР.
** все наши сегодняшине ДСТУ - это IDT, на крайняк MOD всех общепринятых европейских стандартов. По большому счету и UL тоже особенно ничем не отличается.
Так в чем проблема в испытаниях???

*** Что касается цен у них на кабель и у нас - когда наш кабель, станет таким как у них, то есть пройдет например признание VdS, цена будет плюс/минус одинакова. Можете не спорить даже или почему немцы не стоят в очереди за кабелем на Алай??? Шо, такие дурные? 

[buffone13]

Действительно странно, что такой качественный огнестойкий кабель , как АЛАЙ, единственный в Украине, к которому нет вопросов и прошел все испытание на целостность кабеля в условиях пожара, еще не получил сертификаты VDE и не закидал всю  Европу своим суперкачественным кабелем, который в четыре раза при пересчете с цены в гривне на цену в Евро , дешевле всяких там Top Cable, Lapp, Helu,Bitner,Telefonika идр.))))

[Evgen Koc]

Ну ну, жду не дождусь , как они будут подтверждать свои классы огнестойкости на кабель в печке ПОЖТЕСТ в Броварах

Уточніть, будь ласка, "вони" - це по-Вашому виробники кабелів з ЄС, які мають пересвідчитися у задекларованих ними характеристиках своєї продукції саме у ПОЖТЕСТ?

[Evgen Koc]

Минулого місяця у Харкові, на кабельному заводі проходила науково-технічна конференція, організована регіональним осередком НТСЕУ www.ntseu.net.ua/news/341-kharkivxv
Для того, аби продавати у Європу український кабель, заводу довелося викласти кругленьку суму за проведення випробувань у закордонній лабораторії, яка має відповідну акредитацію. Бо жодна наша тої акредитації не має.

buffone13, кожен виробник сам визначає, на якому ринку йому розміщувати свою продукцію. Якщо названий Вами бренд ще на закидав Європу своєю продукцією за смішною ціною, то причина цього може бути у тому, що ціна на випробування у акредитованих європейських лабораторіях й буде визначати ціну на саму продукцію. Хоча, звичайно, про це краще спитати того самого виробника (це якщо він ще погодиться розповідати про свої комерційні плани). Якщо Ви пишете, що в Україні до цього кабелю немає питань, тому що він пройшов усі випробування, можна вибирати вітчизняну або імпортовану продукцію. Це вже залежить від особистих уподобань. На те й ринок та конкуренція - нам належить звикати.