Обережно, фальсифікат!

[buffone13]

Такие ребра, как на Алаевском кабеле , я видел только на канале Discovery у африканского шакала, который не ел две недели )))

[Evgen Koc]

Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.

Кругла форма, напевне, потрібна для тих випадків, коли кабель заходить через сальник, який має ознаку "Ex".

[Evgen Koc]

Что же касается фальсификата, то повторю свое личное мнение: с недобросовестными производителями должны бороться соответствующие органы совместно с добросовестными производителями и нечего эту проблему перекладывать на плечи проектировщиков и монтажников

Із заміною сертифікації на декларування віповідності, техрегламенти та ДБН піде у дію оцінювання відповідності. Тепер у технічних комітетах стандартизації проходить велика робота зі створення відповідної нормативної бази. У нормальних ринкових умовах висловити сумнів у відповідності продукції та послуг зможе не лише ринковий контроль, а й споживач чи громадське об"єднання (приміром, інженерно-технічного профілю).  Звичайно, нам в Україні ще належить випрацювати об"єктивний незаангажований та виважений підхід але жорсткий та без огляду на авторитети. Закликаю шукати спільних інтересів замість ставити підніжки один одному. На цьому форумі зібралися переважно проектувальники, яким доводиться усе більше ОСОБИСТО відповідати за кінцеві наслідки (вибір технічного рішення, комплектуючих та правильність монтажу). Тому корисним є усе, що здатне допомогти їм у цьому. Вилучення з ринку недобросовісних постачальників кабельної продукції реально зменшить їхні проблеми. А у інших групах за інтересами, сподіваюся, також не будуть гав ловити.

[Сугор]

Evgen Koc, извините, но логика - железная. За фальсификат не отвечает ни завод производитель, ни контора которая этот сертификат выдала, ни барыги который этот кабель купили (продали), за все несет ответственность проектировщик. Одни косят бабло, другие несут ответственность, т.н. разделение труда

[Firetuf]

Заполнитель нужен чтобы придать кабелю круглую форму.

Кругла форма, напевне, потрібна для тих випадків, коли кабель заходить через сальник, який має ознаку "Ex".

Ой, незадачка получилась - алайовский кабель, значит, по словам официального представителя ОBO Bettermann на Украине, не совместим с коробками OBO -  E30, E90 DIN 4102 Part12 ихнего же производства!

Evgen Koc, Перестаньте включать "Кисель ТВ"!!! Вам четко указали, что толщина оболочки кабеля Алай, не соответствует требованиям стандарта на силовые кабели.
Заполнитель в огнестойких кабелях, нужен не только для придания круглой формы оболочки - круглая форма оболочки изначально уже обеспечивается бОльшим количеством пластиката. На то они и пожарные кабели. Одного не понимаю - зачем Вам, лично, защищать халтуру и брак алая???

Сугор, уже был ответ на твои вопросы:

Цим продовжується опублікування відомостей, які відкидають безпідставні звинувачення деяких з дописувачів нашого форуму.
ПРО УКРАЇНСЬКУ АСОЦІАЦІЮ «УКРЕЛЕКТРОКАБЕЛЬ»
http://www.ukrelektrokabel.info/about
Безпідставні висловлювання про "кишенькову асоціацію" кидають тінь на усіх, хто створював, реформував та підтримує сьогодні це об'єднання. Пропоную тим, хто щойно вилупився зі шкаралупи, краще вчити історію та з повагою ставитися до промисловців, які від часів початку індустріалізації України й до сьогоднішніх непростих умов ведення бізнесу "борятся за чистоту рынка и заставляет его участников выполнять законы Украины, а не обманывать потребителей".

Занавес.

p.s:

В теме обещали появиться представители Алая и дать разъяснения.

[Evgen Koc]

Ой, незадачка получилась - алайовский кабель, значит, по словам официального представителя ОBO Bettermann на Украине, не совместим с коробками OBO -  E30, E90 DIN 4102 Part12 ихнего же производства!

Firetuf, прошу пояснити, на чому грунується це Ваше твердження. До того ж, вимагаю змінити тон Ваших текстів. Якщо Ви не володієте нормальним технічним лексиконом та не знайомі з правилами хорошого тону, мені шкода форуму проектувальників, на якому надалі звучитиме брудна лайка замість корисної та виваженої інформації.

[Evgen Koc]

Вам четко указали, что толщина оболочки кабеля Алай, не соответствует требованиям стандарта на силовые кабели.

Цього питання я у своїх коментарях взагалі не торкався. Викладаючи будь-яке твердження, раджу Вам посилатися на конкретні вимоги нормативних документів та результати перевірки відповідності, проведені з дотриманням усіх вимог щодо подібних процедур. Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката.  Щоправда, це не загрожує тим, у кого його немає   і судження яких не варті на увагу спеціалістів.

[Evgen Koc]

Одного не понимаю - зачем Вам, лично, защищать халтуру и брак алая???

За нормалізації ринкових умов ведення бізнесу в Україні доведеться пристосовуватися до конкурентних умов (подобається комусь чи ні той чи інший бренд). Як я вже зазначав, висловити сумнів не забороняється нікому. Але робити висновки - то інша справа, копітка й відповідальна. Для цього належить вдовольняти певним вимогам, відповідність до яких затверджується у встановленому порядку. Зайвий галас у цій справі лише туманить голову практичним проектувальникам і монтажникам. Можна висловитися конкретніше: "Безпідставні твердження про низьку якість продукції конкурента є незграбною спробою, яка бруднить репутацію лише авторів таких висловлювань".

[Evgen Koc]

За фальсификат не отвечает ни завод производитель, ни контора которая этот сертификат выдала, ни барыги который этот кабель купили (продали), за все несет ответственность проектировщик. Одни косят бабло, другие несут ответственность, т.н. разделение труда

Як й у ДТП, національна практика полягає у тому, що відповідальність покладається на найслабшого з учасників.  Хоча на папері відповідальність ця є досить чітко розмежованою. Там, де ринковий контроль реально діє, там, де саморегульованим організаціям делеговано державою регулювання доступу гравців на той чи інший сектор ринку, порушник не уникне відповідальності.  Якщо запроектовано, придбано та встановлено, приміром, кабельну продукцію, яка не відповідає вимогам технічних регламентів, будь-хто з чесних учасників цього ланцюжка має реальну можливість отримати матеріальну компенсацію понесених збитків.  З фонду страхування саморегульованої організації, а не від держави. Коли у нас запрацюють ці механізми, відпаде всякий сенс у наших з вами дискусіях подібного роду.   Долучайтеся, там багато роботи та вкрай потрібні ініціативні, порядні та цілеспрямовані спеціалісти. 

[Сугор]

Там, де ринковий контроль реально діє, там, де саморегульованим організаціям делеговано державою регулювання доступу гравців на той чи інший сектор ринку, порушник не уникне відповідальності.

Evgen Koc, каким боком это относится к проектной организации? Как проектировщик может определить соответствует ли продукция нормам? Если не считать случаи явного (визуального) отклонения от требований, то никак. Как на глаз определить распространяет кабель горение в пучках? а завод и продавец утверждают что - да, и даже ксеру сертификата показывают

[Сбал]

Маючи справу з експертами можу запевнити, що за таку безпідставну аргументацію у поважних висновках можна легко позбутися експертного сертифіката. 

Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?

[Evgen Koc]

а завод и продавец утверждают что - да, и даже ксеру сертификата показывают

У цьому й полягає доцільність переходу від сертифікації до декларування та оцінюваня відповідності. Приміром, "OBO Bettermann" має можливість пересвідчитися у відповідності характеристик своєї продукції, маючи під боком випробувальний центр "BET", до послуг якого вдаються багато хто з виробників з цілого світу. Тим не менше, витрачаються кошти на проведення випробувань у відомих лабораторіях Чехії, Росії, Нідерландів, Угорщини, Австрії, США, Швейцарії та Бразилії.
   Багато виробів мають позначку "Corporate Social Responsibility" - "Корпоративна соціальна відповідальність", яка має міжнародний сатус. У цьому "Кодексі поведінки щодо соціальної відповідальності" (німецькою - COC) зазначено, що це, зокрема, стосується умов праці, соціальної та екологічної сумісності, а також прозорості, довірливого співробітництва та діалогу. Зміст цього COC є виразом спільної ціннісної бази в "OBO Bettermann", як це визначено у місії компанії та, зокрема, у її прихильності до соціальної ринкової економіки.
       Ось Вам і запорука захисту проектувальника! Таку позначку нереально отримати на продукцію "no name", а за підробку  позначок передбачено фінансові санкції, та й взагалі виключення з переліку гравців у певному секторі ринку. Ви можете поспілкуватися з європейськими колегами-проектувальниками хоча б на ресурсі Linked-In.
        А тепер зацініть, чи варто після цього говорити про високу ціну на вироби тієї чи іншої фірми, яка забезпечує такий високий комфорт для користувачів. Якщо не подобається приклад "OBO Bettermann", дослідіть будь-якого іншого, але такого ж поважного виробника. Прикро, що стиль спілкування на цій темі форуму є досить далеким від "довірливого співробітництва та діалогу".

[Evgen Koc]

Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?

У продуктовій лінійці групи BSS дійсно є вогнестійкі коробки, які мають керамічну вогнестійку клемну колодку та корпус зі спеціяльної пластмаси, яка розсипається за високих температур таким чином, що це не шкодить керамічному клемнику. Подробиці - у каталогу та на сайті "OBO Bettermann".

[Сбал]

Простите ежели ошибся, это не вы здесь рекламировали огнестойкую коробку из пластмассы?

У продуктовій лінійці групи BSS дійсно є вогнестійкі коробки, які мають керамічну вогнестійку клемну колодку та корпус зі спеціяльної пластмаси, яка розсипається за високих температур таким чином, що це не шкодить керамічному клемнику. Подробиці - у каталогу та на сайті "OBO Bettermann".

Значит не ошибся, память не подвела. Хорошо.
Коммутационная коробка, ясен день, с клеммной колодкой в составе, есть законченный продукт.
У вас же речь про клеммную колодку.
Ну и зачем мне закладывать в проект вашу коробку, коя сгорает на раз-два, ежели достаточно купить у вас 1 (одну) коробку, глянуть тип колодки воткнуть в обычную "жестянку" для розеток и ..., ну вы понели. Ведь все сертификаты выданы на клеммную колодку по сути, она по итогам огневых испытаний остаётся цела и выполняет свои функции. Коробки по итогам испытаний, - нет, от слова совсем.
Сертификат выдается на то, что осталось в действительности, а не на то, что нарисовано на бумаге. Только физика, ничего личного.

[Evgen Koc]

       Коли будували ХОЯТ, була вимога, що несні кабельні конструкції мусять мати сертифікат стійкості від землетрусу.  OBO Bettermann передав нам сертифікат на 42-х сторінках.  Пояснювальний текст на перших двох закінчувався словами про те, що будь-яка зміна у конструкції (креслення на решті 40 сторінках) автоматично призводить до того, що цей сертфікат стає недійсним.
       Звичайно, можна комбінувати будь-які конструкції. Але відповідатиме за наслідки такого конструювання той, хто це заподіяв.  А йдеться ж про вироби, які підлягають обов"язковій сертифікації з огляду на те, що вони призначені рятувати людське життя.  Сертифікат видається на закінчений виріб за результатами його випробування відповідно до модуля, зазначеного у ДБН або у технічному регламенті. Консервні бляшанки, начинені клемниками невідомого походження - це нігілізм, неприйнятний для спеціаліста, який піклуюється про власну репутацію.  Годі говорити, що обладнаний таким чином об"єкт не пройде жодної експертизи незалежною організацією, акредитованою у НААУ. 
       Сподіваюся на Ваше розуміння та підтримку зусиль тих, хто намагається створити цивілізовані умови ведення бізнесу у нашій країні.