Обережно, фальсифікат!

[Evgen Koc]

А нельзя ли вот это место по-подробнее?

Коробки, які мають сертифікат відповідності, зазвичай відрізняються червоним кольором. Можна пофарбувати у червоне будь-яку коробку, але не можна так просто перетворити на керамічний пластиковий клемник усередині коробки. Тому й чекаю на підтвердження або спростування.
Це має зацікавити, наперед, експертів. Адже вони, підписуючи висновок, беруть на себе юридичну та майнову відповідальність. Прикро буде їм не догледіти якогось такого "фокусу".

[Сугор]

але не можна так просто перетворити на керамічний пластиковий клемник усередині коробки

ага, нещодавно бачив: помаранчева коробка, а в середині пластиковий клемник, просто монтажникам чимось керамічний клемник несподобався, замінили на звичайний, а так - да, коробка мала сертіфікат

[Evgen Koc]

А тепер поставимо себе на місце експерта. Коробка має відповідний колір. Забарвлений увесь пластик, тобто її не фарбували під вогнестійку. Сертифікат є, коробка відповідає зображенню у Додатку (невдовзі такий порядок буде введено). То виходить, що за огляду належить вимагати, аби усі коробки було відкрито? Згодом послуги монтувальників буде сертифіковано й така "самодіяльність" з колодками матиме для них сумні наслідки.

[Firetuf]

В теме обещали появиться представители Алая и дать разъяснения.

andery, ну и как, представители Алай доползли, дошли, доехали к вам в студию? 

[Grimm]

http://aferist.media/istoriia-o-tom-kak-odin-byvshii-sbu-shnik-rieshil-podmiat-pod-siebia-ukrainskii-rynok-kabielnoi-produktsii/

[SANYA84]

Сейчас работаем дортмундовским кабелем на объекте - какаха та еще, теребя провод двумя пальцами можно перекрутить жилы между собой, изоляция самих жил не требует применения инструмента - снимается пальцами (2х0,8), пытаешься затянуть в гофру - растягивается верхняя изоляция до 1м (провода там нет естественно). На кабеле маркировка 2016 года. Алай то же не цаца - но это вообще гггггггггг

[Firetuf]

SANYA84, зато как в обращениях "звонят" красиво. А на поверку, одно гауно,  краше другого,  да и многим, абы ж не импорт.
Мне сегодня попался в руки кусок такого кабеля,  страшно называть даже кабелем,  думал завтра написать,  с замерами,  но не удержался,  высказался на ночь глядя.

Сегодня не забыл и не поленился - фото прилагается.
В двух словах, попытаюсь без матов.
Сечение жилы - при несчастных 0,4 мм, занижение почти на 20%. 
Оболочка - ни о каких 0,6 мм и речи близко нет, ну а то, что она растягивается лучше женских капроновых чулков - это вообще жесть.
А теперь самое интересное: не знаю как у этой Дорт'манды, но у Тумена даже сертификат есть на СКВВ ПВХ кабель, который соответствует стандарту 60754 - на отсутствие галогенов. То есть, у хлор-винила, нет хлора. Вы поняли? То есть эти кабели, даже не коррозиоактивны и не опасны.

Даже кабели от "Алай" модели девяностых, в сравнении с этим дерьмом, кажутся уже эталоном кабельных изделий.

Монтажники! Не уважаете заказчиков и потребителей, уважайте хоть себя - не применяйте такие кабели в системах безопасности. Ведь ни рыночному надзору, ни прокураторам, ни проектантам нет до этого никакого дела. Все разрешительные (и не только  ) бумаги в ажуре и цена просто замечательная - вот что для них главное.

[SANYA84]

Даже кабели от "Алай" модели девяностых, в сравнении с этим дерьмом, кажутся уже эталоном кабельных изделий.

Монтажники! Не уважаете заказчиков и потребителей, уважайте хоть себя - не применяйте такие кабели в системах безопасности. Ведь ни рыночному надзору, ни прокураторам, ни проектантам нет до этого никакого дела. Все разрешительные (и не только  ) бумаги в ажуре и цена просто замечательная - вот что для них главное.

+ солидарен на все 100.
На фото одна из каках которую юзаем и мы в данное время. А они видео выкладывают, совести нет вообще ни капли. Информационную травлю устраивают. Исправили бы производство и отношение к потребителям - деньги те же, да толк будет. Firetuf - надписью производителя вверх сфоткать - скажут что это не они.

[Сугор]

Монтажники!

а причем здесь монтажники? они работают с тем что им дают. то же касается и проектировщиков и "закупщиков" проектировщики "забивают" в проект то что требуют нормы, снабженцы покупают то что указано в спецификации. Каким образом снабженец может на глаз оценить соответствие кабеля нормам и сертификату. Как по мне проблема наличия на рынке фальсификата - это проблема контролирующих органов и продавцов качественной продукции и нечего эту проблему перекладывать на плечи монтажников и проектировщиков.

Сечение жилы - при несчастных 0,4 мм, занижение почти на 20%

на сколько я понимаю речь идет не о сечении а о диаметре, сечение занижено на 36%

который соответствует стандарту 60754 - на отсутствие галогенов. То есть, у хлор-винила, нет хлора.

Наверное для корректрости утверждения необходимо давать ссылку и цитату из документа
1.На сколько я понял ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 уже не действует http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674

[Firetuf]

Наверное для корректрости утверждения необходимо давать ссылку и цитату из документа
1.На сколько я понял ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 уже не действует http://online.budstandart.com/ua/catalog/doc-page.html?id_doc=66674

Ну и что мы хотели этим сказать? Тыкнуть меня носом? Мне фиолетов ваш месседж . Если уж так претендуете на "нормознавця", расскажите и проясните всем нам, особенно мне, отличие между ДСТУ ІЕС 60754-1:2002 и ДСТУ EN 60754-1:2015. Я почему написал только 60754? Потому, что суть не в буквоедстве, а в том, что ПВХ признали без галогенов, то есть "ПВХ" стал без "Х". Кабели, кторые получают статус "безопасные", на самом деле таковыми не являются.

на сколько я понимаю речь идет не о сечении а о диаметре, сечение занижено на 36%

правильно понимаете, так как сечение измеряется в мм.кв., а там прямо указано, в мм, да и такой прибор как микрометр, измеряет толщину, а она измеряется в мм. Извините, что немного непонятно написал, обычно знак тире обозначает отделение, препинание. Но то такэ.

[Firetuf]

а причем здесь монтажники? они работают с тем что им дают.

вот поэтому, и существует лицензирование, точнее должно быть. Даже не хочу на эту тему начинать срачъ, ведь у нас все начинает меняться, только когда касается себя лично. И не дай бог случись лично у вас горе, то первым бы искали того рукожопа, кто применил некачественный кабель. Как-то так, имхо.

пы-сы: Сугор - - а когда тебе, лично, в столовке податут "зелененькую" ковбаску , с сертификатом, с датой производства и упаковкой, ты будешь кушать? А? Или то одно, а то другое?  Скажи честно!

[Сугор]

Скажи честно!

Firetuf, скажу честно - пример некорректный. Не нужно путать личную жизнь и работу. Зная как получаются сертификаты я на них не обращаю внимание, если колбаса "зеленая" то я ее покупать не буду и здесь я качество могу определить и без заглядывания в сертификат. На колбасе есть бирка на которой указан ДСТУ, а теперь ты скажи честно: даже зная текст ДСТУ или ТУ на колбасу ты в состоянии в магазине определить соответствие одного другому? В одном и том же магазине (не ларьке) можно купить непаленую водку и паленый вискарь - в какой-то мере это дело случая
 Что касается провода, то его покупают по "телефону", а сертификат (причем копию) прикладывают по факсу. И опять же повторюсь проектировщик указывает требования которым должно соответствовать оборудование, монтажник работает с тем, что ему привезли на стройку и на качество полученной продукции он повлиять никак не может.
А теперь только честно, производители "участвуют" в принятии тех или иных норм? При совке кабели с "нг" применялись только при строительстве АЭС, сейчас они используются везде (нормы требуют).
и еще на счет провода: ни в коей мере не защищая "фальсификаторов" - микрометр несколько староват и не факт что он меряет достаточно точно, уверен что есть определенные допуски на размер (сечение, диаметр) проводника (конечно речь не идет 20% на диаметре), как у стороннего наблюдателя у меня могут возникнуть сомнения в том что жила кабеля не подвергалась какому либо воздействию (медь материал достаточно мягкий, жилу можно растянуть, сплюснуть и т.д.). Я не слаботочник и не понимаю как работают такие кабели, но на сколько я понимаю в данном случае речь не идет о допустимом токе кабеля, падении напряжения и токах к.з.

[SANYA84]

как у стороннего наблюдателя у меня могут возникнуть сомнения в том что жила кабеля не подвергалась какому либо воздействию (медь материал достаточно мягкий, жилу можно растянуть, сплюснуть и т.д.). Я не слаботочник и не понимаю как работают такие кабели, но на сколько я понимаю в данном случае речь не идет о допустимом токе кабеля, падении напряжения и токах к.з.

Дайте адрес я Вам вышлю пару десятков метров - сами замерите. Его в гофру затянуть невозможно при приличном расстоянии - изоляция наружная стягивается

[Сугор]

Его в гофру затянуть невозможно при приличном расстоянии - изоляция наружная стягивается

SANYA84, я могу ошибаться, но, по моему к протяжке прикучивают жилы кабеля (и в нормах есть требования с какой силой нужно тянуть кабель в зависимости от сечения), а не оболочку. Если бы речь шла о силовых кабелях, то там часто используют специальный "чулок" . Возможно, для протяжки, по трассе нужно ставить дополнительные коробки. 

сами замерите

Возможно я ошибаюсь и кабель действительно - дерьмо, просто я высказал свое субъективное мнение. Просто фотография ни о чем не говорит. У микрометра есть свой службы (ни что не вечно, а этому экземпляру как минимум 26 лет) у него  может быть скручена "головка", сработался механизм и поэтому появился "люфт", сработались поверхности на "штырьках", жилка провода тонкая ее можно растянуть или сплющить

[SANYA84]

Просто фотография ни о чем не говорит.

Люди Вам говорят! И ЕСЛИ БЫ, то этой темы НЕ БЫЛО БЫ. А так продукт 2----, в топку такого производителя с такими сертификатами. Лично на нашей организации никогда уже не купят дортмунд.