Автор Тема: Вентиляция во встроенной ТП  (Прочитано 4027 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #15 : 02 Листопад 2016, 10:37:10 »

камера трансформатора это по пожарной опасности категория "В"
Оппа, поймал эксперда на слове.
Согласно требований "электроустановки в пожароопасных зонах" должна быть степень защиты оборудования не меннее ІР41. Почему тогда трансформатор ІР00 и голые шины?
Я просто в отличии от вас эксперд Boss, знаю и почитываю нормативные документы, перед тем как что-то писать. Поэтому и вам советую читать, например:
                           ПРОЕКТИРОВАНИЕ СИЛОВЫХ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК
                                      ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ
                                Нормы технологического проектирования
10.5. .. Маслонаполненное электрооборудование с массой масла более 60 кг в единице, а также маслонаполненное электрооборудование согласно пп. 10.4.в и 10.4.г, но с массой масла, превышающей указанные в этих пунктах значения, рекомендуется устанавливать в отдельных помещениях или камерах, которые следует относить к категории В.
10.10. Электропомещения согласно п. 10.3, отнесенные к категории В, не следует относить по требованиям гл. 7.4 ПУЭ к пожароопасной зоне какого-либо класса.
Можете пользоваться СН 357 там тоже самое.
Или использовать Правила пожежної безпеки в енергетиці :D
« Останнє редагування: 02 Листопад 2016, 10:47:42 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #16 : 02 Листопад 2016, 10:49:27 »
Киевэнерго ж не хочет принудительную вентиляцию, им же нужна естественная :(

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #17 : 02 Листопад 2016, 10:56:14 »
Киевэнерго ж не хочет принудительную вентиляцию, им же нужна естественная :(
Правильно он хочет, кто ее будет обслуживать и эксплуатировать без постоянного оперативного персонала.
Выездные бригады, раз в год?
Пусть ваши ОВшники сделают расчет и рассмотрят возможность устройства дополнительной решетки над проемом ворот в камере трансформатора.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #18 : 02 Листопад 2016, 11:07:48 »
yuli, а диафрагма это не принудительная, это именно естественная вентиляция. Это грубо говоря лист, который разделяет приточку и вытяжку.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #19 : 02 Листопад 2016, 11:08:22 »
grossel, у топикстартера встроенное ТП, а стало быть - сухари.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #20 : 02 Листопад 2016, 11:31:03 »
yuli, да что Вы так переживаете? Выдайте задание ОВшникам с указанием тепловыделений от трансов, пусть они посчитают, нужна ли там дополнительная вентиляция. Обычно сухари выбирают так чтобы загрузка была примерно 50%, при такой загрузки особых тепловыделений не будет. Чтобы избежать перегрева в послеаварийном режиме соедините камеры трансов в одну и поставте сетчатую перегородку, тогда тепло от одного перегруженого транса будет распределяться по бОльему помещению и отводится через бОльшее количество решеток. Если камеры трансов объеденить с РУ-0,4 (отделив трансы сеткой), то излишнее тепло быдер распределяться еще на бОльшее помещение
4.2.117
Quote (selected)
...
Сухі трансформатори або трансформатори з негорючим екологічно чистим діелек­ триком дозволено встановлювати в загальній камері в кількості до шести одиниць, якщо це не викликає ускладнень щодо експлуатації під час проведення ремонтних робіт.
...

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #21 : 02 Листопад 2016, 11:58:12 »
Сугор, про 400 и 1000 кВа точно не помню, не буду спорить. 2 транса с сеткой между ними - самое оно. РУ-0,4 к ним присоединять - так, как правило, не делают, хотя это и допустимо.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #22 : 02 Листопад 2016, 12:02:52 »
я имела в виду, что встроенные в ворота вентиляторы - это принудительная вентиляция. Задание ОВ выдали - у меня воппрос в другом - вот ОВ-к предлагает решетку в стене смежной с РУ-0,4  (как вариант решения), а вот и спрашиваю - может ли электрик согласится с таким решением. Не противоречит ли это нашим электрическим нормам? Я не придумываю решение за ОВшика, я хочу понять - какое решение можно, а какое нельзя. Как-то так :). Мы чуть отклонились от вопроса

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #23 : 02 Листопад 2016, 12:06:52 »
Не противоречит ли это нашим электрическим нормам?
Не противоречит, стенку вообще можно убрать и заменить ее сеткой. По крайней мере в Киеве такое решение раньше проходило

Offline boss

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 23
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 127
  • Country: ua
  • BOSS
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #24 : 02 Листопад 2016, 12:25:09 »
grossel, молоток  :thumbsup:
Этот документ Тяжпромэлектропроекта под шифром М788-1091.
В СН-377 об этом ни слова.

Offline SiberiaN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 58
  • Country: 00
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #25 : 02 Листопад 2016, 12:29:24 »
В 23 ДБН в приложении И написано: "За цього найбільш ефективне охолодження досягається, коли холодне повітря подається до нижньої частини приміщення та викидається назовні з протилежного боку під стелею". Не думаю, что это хорошая идея нагревать дополнительно помещение РУ-0,4, там и так при нагрузке шины будут греться. Если помещение ТП совмещенное с РУ-0,4, все равно решетку делают с выходом на улицу, а не в соседнее помещение.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #26 : 02 Листопад 2016, 12:48:55 »
grossel, молоток  :thumbsup:
Этот документ Тяжпромэлектропроекта под шифром М788-1091.
В СН-377 об этом ни слова.
Да есть эта норма везде и в пожарных нормах тоже. На форуме вопрос категорийности помещений ТП 100 раз рассматривался.
А, что у нас Тяжпромэлектропроекта тоже вне закона, а как же работающие филиалы его по все Украине, в частности в Харькове, в Запорожье..тоже ведь выпускают нормативку и типовые серии под логотипом Тяжпромэлектропроекта. Сути вопроса это не меняет, камеры с маслянниками от этого категорию на нормальную не поменяют.
« Останнє редагування: 02 Листопад 2016, 12:57:12 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #27 : 02 Листопад 2016, 12:49:06 »
"За цього найбільш ефективне охолодження досягається, коли холодне повітря подається до нижньої частини приміщення та викидається назовні з протилежного боку під стелею"
SiberiaN, это рекомендация, а не жесткое требование делать именно так. В данном случае выполнить данную рекомендацию не получается.
Не думаю, что это хорошая идея нагревать дополнительно помещение РУ-0,4, там и так при нагрузке шины будут греться.
Возможно это не самое лучшее решение, но нормами оно не запрещено. А если шины греются, то значит на шинах сэкономили, что в итоге привело к увеличению потерь.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #28 : 02 Листопад 2016, 13:02:06 »
Возможно это не самое лучшее решение, но нормами оно не запрещено. А если шины греются, то значит на шинах сэкономили, что в итоге привело к увеличению потерь
Сугор, извини, но первый раз слышу чтобы общеобменную вентиляцию из вентилируемого помещения выбрасывали не на улицу, а в смежное помещение
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вентиляция во встроенной ТП
« Reply #29 : 02 Листопад 2016, 13:13:13 »
grossel, а где я говорил о выбрасывании в смежное помещение? Все установлено в ОДНОМ помещении. Нормы такое решение не запрещают. В одном из проектов я использовал такое решение, потому что по другому ну ни как не получалось :'( В Киевэнерго это решение согласовали. Кстати там как раз "выброс" был в "соседнее помещение" (рампа въезда в подземный паркинг), ТП находилось на -1 этаже (в одном помещении стояло 6х1000кВа и 3 РУ-0,4кВ) и "выбрасывать" непосредственно на улицу в принципе не получалось. Здание (БЦ) сдано в эксплуатацию и работает

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: