Автор Тема: Контур заземления для PEN при четырехжильном кабельном вводе в здание  (Прочитано 3076 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте.
Есть здание (жилой дом) с трехфазным воздушным вводом по четырехжильному СИПу до ЩВУ на фасаде.
От этого ЩВУ до РЩ в самом доме проложен так же четырехжильный кабель. А уже от РЩ до однофазных потребителей (естественно розеточные группы, освещение, и т.д.) проложены трехжильные провода.
На данный момент в щит РЩ в доме заведен контур заземления от заземляющего устройства, и там выполнено разделение PEN на PE и N, что неправильно, так как разделение должно выполняться до счетчика.

Вопрос:
1)  Возможно ли выполнить заземление PEN-жилы вводного кабеля в ЩВУ до счетчика на уже существующий контур заземления, а в щите РЩ отсоединить от контура N шину (которая станет уже PEN шиной), и присоединить контур заземления к РЕ шине в этом РЩ ?
Таким образом РЕ-жилы проводов к потребителям будут подключены непосредственно к контуру заземления, который в свою очередь объединен с вводным заземленным PEN проводником.

2) Будет ли в этом случае данная схема заземления соответствовать TN-S либо TN-C-S (по сути разница от рис.1.7.1 в ПУЭ (в приложении) будет в том, что РЕN разделен на самом контуре заземления)?  Только кабель от ЩВУ до РЩ не пятижильный, а четырехжильный, и уже проложен штробой в стену. Заземляющее устройство территориально находится между ЩВУ и РЩ.

3) Будут ли выполнены условия для срабатывания автоматических выключателей при КЗ на группы потребителей в РЩ при замыкании фазы на заземленный описанным выше образом корпус электроприбора? Ведь правильно разделение PEN шины на PE и N шины выполняется таким образом, что PE шина (а соответственно и РЕ жилы кабелей потребителей) заземлены непосредственно на контур, а N шина подключена перемычкой к РЕ шине. При этом PEN жила питающего кабеля так же сидит на заземленной РЕ шине.
Логически принцип разделения PEN соблюден.
Ведь, это "хуже" случая когда, например, при заземленной (и не разделенной) PEN жиле вводного кабеля запитать электроустановку, имеющую "контакт с землей" * на предположительно большом расстоянии от вводного щита (ведь даже зануление корпуса тогда даст утечку на контур через PEN жилу, что тоже неправильно).

4) Что нужно для оформления, и как происходит сам процесс заземления PEN-проводника на вводе в ЩВУ потребителя в плане взаимоотношений с Облэнерго? Основание для заземления PEN на вводе в здание потребителя - 1.7.94 ПУЭ.

P.S. В приложенной схеме трехфазный потребитель изображен условно - чтобы не усложнять рисунок разрисованными однофазными нагрузками. Но по сути это не меняет дело.

* Контакт с землей - имею ввиду, что при занулении произойдет по сути контакт непосредственно жилы PEN не с изоляцией провода, а со стенами, с полом, с любыми настенными или напольными предметами в здании. Да и просто с землей, если электроприбор с металлическим корпусом установить на улице. А при незануленном корпусе контакт фазы с контактирующим с землей корпусом не даст отключиться автоматическому выключателю.
« Останнє редагування: 30 Жовтень 2016, 18:00:43 від Protivoves »

Offline Бригадир

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 158
  • -Receive: 174
  • Повідомлень: 2 396
  • Country: ua
  • Awards Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Есть здание (жилой дом) с трехфазным воздушным вводом по четырехжильному СИПу до ЩВУ на фасаде.
От этого ЩВУ до РЩ в самом доме проложен так же четырехжильный кабель. А уже от РЩ до однофазных потребителей (естественно розеточные группы, освещение, и т.д.) проложены трехжильные провода.
На данный момент в щит РЩ в доме заведен контур заземления от заземляющего устройства, и там выполнено разделение PEN на PE и N, что неправильно, так как разделение должно выполняться до счетчика.
Вот ни ф.га не понял. Вы схемы рисовать умеете?

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Бригадир,
Виноват  :slap:.
Схемы нарисовал, но торопился, и по-этому забыл прикрепить.
Прикрепил к первому посту.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Что нужно для оформления, и как происходит сам процесс заземления PEN-проводника на вводе в ЩВУ потребителя в плане взаимоотношений с Облэнерго? Основание для заземления PEN на вводе в здание потребителя - 1.7.94 ПУЭ.
Скину для примера 2 схемы с раздела ЭС (электроснабжение сельского дома) разработанного согласно ТУ облэнерго.
Мы уже выяснили, что разделение РЕN согласно ДБН В.2.5-23-2010 п.4.4 абзац 3 должно выполнятся до вводного автомата в ЩВУ. То есть приходящий с ВЛИ РЕN-проводник садится в ЩВУ на шину РЕ, на эту же шину РЕ, под другой зажим, подключается заземляющий проводник от заземляющего устройства повторного заземления, а также отдельным проводом, сечением равным сечению фазным проводникам, с другого зажима шины РЕ на счетчик учета.
С этой же шины РЕ защитной перемычкой заземляется металлический корпус ЩВУ. К этой же шине РЕ должен быть подключен защитный проводник РЕ кабеля уходящего на РУ здания.
То есть, при любом раскладе, кабель который уходит к РУ должен быть 5-и жильным: 3 фазы, нейтральный N-проводник после счетчика (исправте у себя с РЕN на N) и с РЕ-шины ЩВУ защитный РЕ-проводник.
Что реально, на мой взгляд, можно сделать в вашем случае. Придется рядом с существующим кабелем на РУ дополнительно ложить защитный проводник РЕ, сечением равным по проводимости фазным проводникам, но не менее 6 мм2Сu.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel, спасибо. Я понимаю что наиболее правильным вариантом было бы или замена кабеля, или прокладка рядом дополнительной РЕ жилы, как принято.
Хотя в пункте ДБН В.2.5-23-2010 п.4.4 требуется разделение PEN до вводного автомата (что в моей схеме выполняется). И согласно 1.7.94 ПУЭ выполняется заземление именно PEN проводника на вводе в здание (в ПУЭ, если не ошибаюсь, не требуется в совокупности заземление PEN с обязательным разделением PEN, и с дальнейшей PE-жилой в составе или совместно с кабелем, конкретно в вводном щите).

Кстати часть контура от ЩВУ до заземляющего устройства и от заземляющего устройства до РЩ это функционально тот самый "РЕ-проводник", но проложенный не кабелем, а сталью (>75мм2) контура заземления. Разделение PEN в этой схеме выполняется до вводного автомата но не в ЩВУ (что не требуется в нормативе). В то же время требуемая прокладка непосредственно РЕ-проводника в составе кабеля уже идет от РЩ до электроприборов (от щита РЩ проводник-РЕ впервые и появляется в схеме сети).

И всё же, что на счет работоспособности автоматов при кз на корпус в описанной мной схеме?

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
ПУЭ п.1.7.136. РЕ-проводники необходимо, как правило, прокладывать в общей оболочке с фазными проводниками или рядом с ними.
Данное требование является обязательным, если для защиты от поражения электрическим током используют устройства защиты от сверхтока.
В вашем случае осуществляется автоматическое отключение питания в электроустановках напряжением до 1 кВ, при этом доступные прикосновению открытые проводящие
части необходимо присоединять к РЕ-проводнику (связанному с заземленной нейтралью питающего трансформатора) и устраивать основную систему уравнивания потенциалов согласно 1.7.84, а при необходимости - также и дополнительную (местную) систему уравнивания потенциалов согласно 1.7.85.
Характеристики устройств, используемых для защитного автоматического отключения питания, и полное сопротивление цепи замыкания должны обеспечивать автоматическое отключение питания в пределах нормированного времени, достаточного для электробезопасности человека, при замыкании токоведущей части на открытую проводящую часть или защитный проводник.
 Если вы в щите ЩВУ выполнили разделение РЕN-проводника и получили систему заземления ТN-C-S и повторно заземлив его подключив к заземляющему устройству вряд ли вы вправе считать заземляющее устройство защитным РЕ проводником делая отвод от него к РЩ в другом месте и используя его в качестве РЕ-проводника. У вас получится какой-то сурогат: участок ВЛИ-ЩВУ-система ТN-C-S; участок РЩ-потребители- то ли система ТТ неправильная (что ближе к истине), то ли система ТN-C-S неправильная.
Расчет срабатывания защитных аппаратов при токах к.з потому и называется расчетом петли фаза-нуль (нейтраль трансформатора), что ведется расчет полных сопротивлений участков цепи электроснабжения и определяется значение тока короткого замыкания на наиболее удаленном электроприемнике, величина которого при замыкании токоведущей части на открытую проводящую часть или защитный РЕ-проводник обеспечит отключение аппарата защиты за время не превышающее требуемое главой 1.7 ПУЭ значение.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: