Пожар в Киеве

[rga]

снижение затрат это - главный рычаг развития экономики. если, к примеру, построить ТЦ с самыми хорошими и самыми дорогими системами то хозяева (инвесторы) сразу разоряться ибо аренда будет настолько дорогой, что никому не будет выгодно там торговать

Смысл тратить деньги для на СО5 в больнице если там нет необходимого оборудования для лечения?

Экономия на безопасности - дело стремное, а расплачиваются за нее будут совсем не те, кто должен.
Вчера в новостях СТБ рассказали о пожаре в Киеве на 25 этаже высотки. Женщина забыла сковородку на включенной электроплите и получила полновесный пожар в квартире. Причем, она бегала по соседям, чтоб вытянуть их из квартир, а потом подключились спасатели, которые и вытягивали этих соседей, поскольку из-за дымовухи они не смогли выйти.
Сказали, что женщине за ее забывчивость грозит от 2000 грн штрафа до 3 лет в тюрьме.
Только вот вопрос к тем, кто сэкономил на дымоудалении и оповещении, и скорее всего на пожарке, поскольку, судя по рассказам очевидцев они не работали. Хорошо хоть пожкраны оказались работающими, поскольку лестницы пожарных до 25 этажа не достают и напора пожмашин не хватает для тушения. Потушили из пожкранов дома.

[Сугор]

Экономия на безопасности - дело стремное, а расплачиваются за нее будут совсем не те, кто должен.

rga, это не экономия, а разумный баланс между двумя крайностями.

потом подключились спасатели, которые и вытягивали этих соседей, поскольку из-за дымовухи они не смогли выйти.

а как же дымоудаление? где оно?

Только вот вопрос к тем, кто сэкономил на дымоудалении и оповещении, и скорее всего на пожарке, поскольку, судя по рассказам очевидцев они не работали.

я думаю, что при сдаче все работало, а потом отключили либо по незнанию, либо были ложные срабатывания и это и напрягало и электричество ДУ жрет неслабо.
Мне знакомый рассказывал, что у них в доме какой-то дебил складывал мусор на лестнице, а потом этот мусор случайно загорелся, не сработало ничего. Повезло что он только купил огнетушитель в машину и не успел занести, теперь у него в квартире всегда есть огнетушитель. И вот с точки зрения национальной специфики нужно ли вносить в нормы национальные изменения в жилом доме на лестнице делать сигнализацию, дымоудаление и пожаротушение?
 2 месяца назад https://video.112.ua/v-kieve-zagorelas-kvartira-na-24-etazhe-est-pogibshie-331023.html  пожар на 24 этаже, тушили с машины, люлька достала до 24 этажа, правда приехала через 40мин. И вот вопрос: зачем строить здания которые невозможно потушить, зачем писать нормы которые не невозможно выполнить, зачем вкладывать деньги в оборудование, которое потом не работает?

[rga]

И вот с точки зрения национальной специфики нужно ли вносить в нормы национальные изменения в жилом доме на лестнице делать сигнализацию, дымоудаление и пожаротушение?

Нужно вносить национальное изменение по тщательному контролю за соблюдением норм. Тогда и работать, может, все будет. А то как у нас сдают дома, все знают. А потом небезразличные люди мечутся, не зная что с этим делать. Как был тут у нас один товарищ, который хотел наладить пожбезопасность в своем жилом комплексе.

[Firetuf]

я думаю, что при сдаче все работало,

Сомневаюсь... Это раньше, хотя бы на сдачу перед инспектором все подганяли и подчищали. А сейчас, абы дешевле... 

[Сугор]

Firetuf, жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения?  Столько пожаров, хоть кого-то, кроме стрелочников, наказали ?

[rga]

Firetuf, жесткость законов компенсируется необязательностью их исполнения? 

Ну так надзор почти упразднили. С коррупцией в этом месте справились, зато развели бардак в других местах. Исправлять неработающую систему можно до бесконечности.
Все-таки модель со страхованием выглядит более разумно.

[Сбал]

Все-таки модель со страхованием выглядит более разумно.

И чё, страховая возродит из пепла?
Хоть одын прецедент - в студию.

жесткость законов

Закон, за кон, за КОНом, вне КОНа.
Что такое КОН -  http://samlib.ru/k/korostelew_wladimir_wasilxewich/as24hbv543.shtml
(в популярном изложении)

[rga]

И чё, страховая возродит из пепла?

В этой модели работает здравый смысл. Хочешь максимально восполнить потери от пожара - минимизируй его возможность. Контроль осуществляет тот, кто будет платить по итогу, то есть страховая.
И коррупционным схемам встроиться в этот процесс сложнее, чем в схему "закон-надзор".

[Сбал]

В этой модели работает здравый смысл.

Хорошо, спрошу по народному: страховая хоть один труп оживила?
Страховая есть та же "коррупция", но в законном виде.

И вообще.., запомните: страховые, банки - заведения по деланию денех из воздуха.

[Сугор]

Сбал, а что пожинспектор, который " закрыл глаза" на нарушение или комиссия которая приняла объект с нарушениями кого-то воскресили? Согласен сrga, страховая менее всего заинтересована принимать объект с нарушениями, ведь это им потом выплачивать компенсации. Да страховая может предложить в качестве компромисса повысить страховые взносы, и здесь собственник здания будет решать что ему выгодно, но он уж точно не будет вкладывать деньги в систему которая не работает, и уж точно выполнит минимальные требования пожбезопасности

[Сбал]

Сбал, а что пожинспектор

А тебе мама с папой не говорили, что вредно для психического здоровья встревать в разговоры старших? 
Ладненько, так и быть поправлю тебе здоровье.
Речь всего лишь за перенаправление потока денех от пожинспектора (как гос.служащего!) к страхинспектору (как приват.служащего!). Осознаем.
Далее, но поток денех - усиливается. "Откуда деньги, пингвин?"/почти цы/

Весь плачь, не, рыдания, на форуме от того, что нормативку и иже метрополии натягивают на колонию. Думаем.

[Сугор]

Речь всего лишь за перенаправление потока денех от пожинспектора (как гос.служащего!) к страхинспектору (как приват.служащего!). Осознаем.

Сбал, ну и чего здесь плохого? или ты болеешь за пожинспекторов, что те останутся без средств к существованию? Вот только разница в том, что, в отличие от пожарника, страховая налоги заплатит и выплатит страховку. осознаем? поэтому страховой принимать проблемный объект как-то не выгодно, в идеале, чтобы пожара не было совсем, тогда страховые взносы - чистая прибыль, в противном случае компенсация может быть значительно больше чем полученные страховые взносы, сечешь, старичек?  Ну и у страховой есть конкуренты, которые будут сбивать цену, а пожинспектор прикреплен к определенной территории и конкурентов у него нет, а есть план (ну по крайней мере раньше так было) на штрафы, предписания и т.д.

[Сбал]

в противном случае компенсация может быть значительно больше чем полученные страховые взносы, сечешь, старичек? 

то есть торговля жизнями, божими тварениями? Почём стоить жизнь, позвольте пана спросить.
Скажу сразу - дёшево, будут суды многолетние, в коих пользуясь мутной колониальной нормативкой собьют цену.
Чудны дела.., читай и вникай:

Мф.6:24  Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.

[Сугор]

то есть торговля жизнями, божими тварениями? Почём стоить жизнь, позвольте пана спросить.
Скажу сразу - дёшево, будут суды многолетние, в коих пользуясь мутной колониальной нормативкой собьют цену.

а сейчас она стоит дороже? сколько нынче берут пожинспектора? хоть одно оштрафовали, я не говорю про посадили? Ты не в тот корень зришь Если в здании будет хотя бы минимальная, но работающая пожарка - будет меньше пожаров, а следовательно и жертв будет меньше. Страховая в отличие от пожинспектора заинтерисована в том чтобы не было пожара.

[Сбал]

Страховая в отличие от пожинспектора заинтерисована в том чтобы не было пожара.

У страховой один интерес - деньга. Почитай на досуге уставные доки хоть чего: цель создания имя-рек - прибыль и ничего акромя прибыли.
К слову ДБН - государственные нормы, и контроль должен исполняться государевыми людьми. С какого боку здесь некий бузинес?
И да, Д - державные, однако держава и государство есть совсем разные общественно-экономические формации.
Такие вот корни, всё остальное есть бла-бла.