Чи вимагається при проходженні експертизи "розмальовка" електропроводки в квартирах житлового будинк

[kostalom]

Думаю всі погодяться, що креслення електропроводки в квартирах на даний момент є архаїзмом. Але чи є якісь нормативні документи відповідних органів які дозволяють не вказувати електропроводку в квартирах на стадіях П, Р? Хто як робить? Якщо ви вказуєте тільки підключення газового котла та аналізатора то чи виникали проблеми з експертизою? Відповіді прохання давати тільки тим хто проходив експертизу з тим чи іншим варіантом.

[Roman3R]

Мережі в квартирах ми робимо лише на вимогу замовника що вказується в завданні на проектування ,при відсутності такої вимоги показуємо лише мережі до газового котла , газосигналізатора і клемної колодки освітлення вхідного коридору квартири  . При відсутності повних мереж проблем з експертизою не було .

[kostalom]

Романе за вас я знаю ) В Андрія вже питав ) Може то мені снилося, але колись ніби знаходив якийсь лист від відповідних органів, що проводку в квартирах проектувати не обов'язково взагалі... А зараз знайти не можу ((((

[grossel]

Требуется. Согласно ДБН А.2.2.-3:2014 Додаток Д, Е для стадии РП и +Ж для Р-однозначно, для стадии П Додаток Д п.11;12 по согласованию с Заказчиком в упрощенном виде. Выполняются планы расположения в объеме: для раздела ЭМ согласно ДСТУ Б А.2.4-21:2008 п.5.9; для раздела ЭО согласно ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 п.4.4, а также в соответствии с ДСТУ БА.2.4-4:2009.

[kostalom]

Стосовно ДБН А.2.2.-3:2014. Читав раніше. Конкретно нічого не сказано. П Додаток Д п.11;12 не має конкретики і взагалі трактувати можна як завгодно. ДСТУ Б.А.2.4-24:2008 стосується правил оформлення а не складу/вмісту проекту. ДСТУ БА.2.4-4:2009 також конкретики 0... Добре поставимо питання по іншому. Як уникнути розмальовки квартир. Всі згідні, що то марна робота і нікому не потрібна бо по факту проводку в квартирах все рівно не монтують, а якщо й монтують власник квартири все перемонтовує. Можливо в завданні на проектування від замовника написати пункт що проводка в квартирах буде проектуватися після купівлі окремим додатком (якого звісно експертизі ніхто по факту не надасть)? Чи якось так?

[Roman3R]

Чи якось так?

В загальних даних проекту ми пишемо "У відповідності з завданням на проектування , групові електромережі освітлення усіх кімнат квартир і офісних приміщень та розеточні мережі в квартирах і офісних приміщень проектом не передбачаються , Вказані мережі будуть виконуватися власниками квартир та орендарями офісних приміщень за індивідуальними проектами."
А в завданні на проектування у нас написано  "Квартирні електромережі .
-   В квартирних щитках встановити ввідний вимикач та  вимикач на здвоєну розетку опалювального котла та газоаналізатора
-   В кожній квартирі передбачити  групову лінію до здвоєної розетки опалювального котла та газоаналізатора.
-   Групові електромережі освітлення та розеточні мережі в квартирах не передбачати . Вказані мережі будуть виконуватися власниками квартир за індивідуальними проектами ."

[kostalom]

Дякую! Так і зроблю!

[grossel]

Дякую! Так і зроблю!

Отпишитесь. Пройдет этот номер или нет.
Я знаю точно, что у нас этот номер не пройдет. Не пропустит экспертиза, облэнерго, энергосбыт, пожарники..
Напишут выполнить проектную документацию согласно действующих нормативных документов.
Та и, что это за проект.. можно только титульный лист тома предоставлять и все.
Внутрянка состоит из нескольких разделов выполненых согласно своих ДСТУ с расчетными частями, расчетом срабатывания автоматов защиты за время согласно гл.1.7..
И даже в упрощеном виде для квартиры, должна в части раздела ЕО, выглядеть как во вложении, а иначе что делать сметчикам, как посчитать локальные и объектовые сметы. Что делать строителям-конструкторам? Где закладывать ниши под квартирные щитки, выполнять проемы, штрабы и т.д? Что делать строителям на стройке до укладки кабелей скрыто до оштукатуривания, а что делать если плиты перикрития не пустотелые в квартирах, а заливаются монолитные и нужно предусмотреть раскладку труб в бетоне до заливки-иначе потом труба.. и проектировщик потом пусть берет фрезу и по всем квартирам и этажам выпиливает штрабы..
Извините, такой маразм встречаю впервые..

[Roman3R]

что делать сметчикам, как посчитать локальные и объектовые сметы. Что делать строителям-конструкторам? Где закладывать ниши под квартирные щитки, выполнять проемы, штрабы и т.д? Что делать строителям на стройке до укладки кабелей скрыто до оштукатуривания, а что делать если плиты перикрития не пустотелые в квартирах, а заливаются монолитные и нужно предусмотреть раскладку труб в бетоне до заливки-иначе потом труба.. и проектировщик потом пусть берет фрезу и по всем квартирам и этажам выпиливает штрабы..
Извините, такой маразм встречаю впервые..

В новобудовах квартири продаються без інженерних мереж в квартирах і в вартість квадратного метра ці роботи не входять , передбачені лише вводи відповідних комунікацій у кожну квартиру . Кожний власник квартири вирішує сам що і як йому робити і наймає відповідних спеціалістів для влаштування інженерних мереж , підлоги , штукатурення , обкладання плиткою та інше . Ніші , отвори , штраби для вертикальних стояків , кабельні шахти задаються і враховуються на стадії проектування .
grossel, зайдіть в уже зданий житловий будинок і ви самі побачите що так воно і є , як кожний власник облаштовує свою квартиру .

[andery]

Есть заказчики, которые делают дома и продают квартиры под ключ (с кухней, ванной и т.д.) и продают квартиры, что только кровать покупай (а иногда и не надо) и въезжай. Тогда проект на внутрянку квартиры нужен по инициативе того же заказчика.
Есть заказчики, которые делают дома и продают квартиры с голыми стенами, но с вводными коммуникациями, т.е. вводной кабель до предполагаемого места установки квартирного щита.
Я на своей практике встречал как и первый так и второй вариант.
Соответственно договорная цена на проект в первом случае выше, но в любом в случае, в договоре или в ТЗ должно быть прописано, что проект делается без "внутрянки квартир".
Т.е. в любом случае делается проект с этажными щитами до момента ввода кабеля в квартиру. Облэрго интересует только где установлены счетчики.
Мы всегда даем ценовое предложение с "внутрянкой" квартир, как правило заказчик соглашается, а будет ли он делать эту внутрянку нас уже не интересует.  Если начинает торговаться, тогда предлагаем делать без внутрянки, говоря о соответствующих последствиях данного решения.
Складывается впечатление, что вы взялись за работу, а теперь ищите причины, не делать "внутрянку" квартир. Этот момент нужно оговаривать заранее тут и нормы не причем.

[grossel]

Все это я знаю в совершенстве так-как осуществляю авторский надзор, а корпорация где я работаю кроме заводов стройиндустрии имеет в своем составе проектный институт и строительно-монтажные организации и строит одновременно 8-12 жилых домов кроме всего остального. Все этапы строительства жестко связаны по технологии, а стоимость метра жилья зависит от комплектации и степени готовности и такие вещи как газоснабжение, водоснабжение, водоотведение, отопление, электроснабжение решаются на стадии проектирования вне зависимости от этого. Может не быть полов, межкомнатных дверей, отделки еще чего то, но то, что связано с энергообеспечением должно быть обязательно ибо приемная комиссия зарубит все это и сдача будет длится до бесконечности. Помимо того, что сумма откатов на жилой, например 10 этажный дом, итак составляет несколько миллионов.
В экспертизе сумма оплаты за экспертную оценку зависит от сметной стоимости объекта и они будут выдавливать с заказчика полную сметную стоимость объекта в реальном измерении. Кроме того заказчику нет смысла при заявленной сложности объекта строительства дробить выполнение проекта на части и платить больше денег. Он хочет за нормальные деньги иметь все и сразу. Такие в реальности дела.

[Сугор]

т.е. вводной кабель до предполагаемого места установки квартирного щита.

кабель должен чем-то заканчиваться. Покупатель квартиры, по идее, должен иметь возможность убедится что в квартиру заведено электричество. Я в своей практике голых концов кабеля не встречал. Минимум что было в квартире - квартирный щит с вводным автоматом (выключателем нагрузки), узо на розетку (розетка в щите), автомат на освещение, лампочка и выключатель перед дверью, звонок и кнопка.

[Roman3R]

Этот момент нужно оговаривать заранее тут и нормы не причем.

що вказується в завданні на проектування

[andery]

grossel, В разных городах, регионах по разному.
У нас в основном все жилье до 3 категории, соответственно экспертизу проходит только архитектура и конструктив.
Да и экспертиза экспертизе - рознь

[andery]

Я в своей практике голых концов кабеля не встречал.

Сугор, я в своей практике встречал когда ниши и штрабы под этажные щиты выдалбливали, а квартиры уже покупали и делали ремонт.