Автор Тема: Пожарные системы в кабельном этаже встроенной ТП  (Прочитано 6652 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Киевэнерго в своем репертуаре, как ни защиту от шума им подавай для отдельностоящей ТП, так теперь еще и раздел пожсистем разрабатывать
А как звучит предписание?
В проекте можете написать (по согласованию с разработчиками СПС и ПТ): "Помещения такие-то защищаются так-то и так-то в соответствии с ДБН ... пп... по разделу ХХ-ХХХХ-ПС". Есть шанс, что их устроит.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, а что такое пожарная нагрузка и как ее считать?
Пожнагрузка считается как сумма произведений количества материала в помещении (кг) на низшую теплоту сгорания данного материала (МДж/кг) и потом это делят на площадь помещения.
Это один вариант расчета. Другой - считают для самого нагруженного места помещения. Например, для кабеля считают теплоту сгорания оболочек на длине 1 м. Потом смотрят сколько таких кабелей на 1 м2 лежит (в самом нагруженном месте помещения), складывают и получают МДж/м2. Для не наших кабелей пожнагрузки в МДж/м есть в ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009, Приложение D.
Как оно правильно я точно не знаю, еще не копалась.
« Останнє редагування: 13 Жовтень 2016, 12:13:55 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пожарную нагрузку определяют по СТ СЭВ 446-77 Противопожарные нормы строительного проектирования. Методика определения расчетной пожарной нагрузки
http://www.znaytovar.ru/gost/2/ST_SEV_44677_Protivopozharnye.html
Это средняя для помещения. А вот для тушения запотолчных пространств ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 говорит о пожарной нагрузке в "любом месте" защищаемого пространства.
« Останнє редагування: 13 Жовтень 2016, 13:05:36 від rga »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
rga, Ух, блин. мой мозг взорвался. Пошел собирать ))) Спасибо!
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
получается, что никто из электриков ранее не выдавал задание на разработку пожсистем в ТП

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ух, блин. мой мозг взорвался. Пошел собирать )))

Хорошая статья: http://www.icsgroup.ru/library/consult/detail.php?ID=484569
И где-то здесь (пока не могу найти тему) grossel давал данные на какие-то материалы.

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а согласно какого пункта вы выполняете пожсистемы встроенного ТП? Просто мы посмотрели проект ПС по этому объекту, где Киевэнерго написало, что необходимо предусмотреть ПС кабельного этажа, так на плане самой ТП есть порошковое пожтушение в камерах сухих трансформаторов. То есть получается, что раздел ПС всегда разрабатывался для ТП? =-0

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
получается, что никто из электриков ранее не выдавал задание на разработку пожсистем в ТП
Вы знаете, вот недавно первый раз за 20 лет получила "задание" на ТП. Лучше бы не давали.
И пару раз на котельные "задания" как-то давали.
Самое лучшее задание для разделов СПС и ПТ, если так уж хочется: " Выполнить защиту помещений ... СПС и АУПТ в соответствии с требованиями ДБН В.2.5-56".
Если объект специфический, ведомственный, хорошо указать ведомственные нормы. Часто в них имеются интересные дополнения к требованиям пожарной защиты.
Есть еще масса нюансов, которые нужно учитывать при проектировании пожарной защиты, о которых Вы не знаете. Так что поменьше конкретики.
« Останнє редагування: 13 Жовтень 2016, 13:41:30 від rga »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а согласно какого пункта вы выполняете пожсистемы встроенного ТП? Просто мы посмотрели проект ПС по этому объекту, где Киевэнерго написало, что необходимо предусмотреть ПС кабельного этажа, так на плане самой ТП есть порошковое пожтушение в камерах сухих трансформаторов. То есть получается, что раздел ПС всегда разрабатывался для ТП?
Раздел ПС разрабатывается не для ТП, а для здания в целом. И в этом проекте предусматривается защита ТП, щитовых, подвалов и всего остального.
Встроенные ТП защищаются СПС практически всегда, хотя бы потому, что для всего здания написано: "СПС - защита ВСЕХ помещений" (посмотрите Таблицу А.1 ДБН В.2.5-56.). И ТП входит в понятие "все помещения".
Тушение возникает в нескольких случаях:
- (редко) ТП на указанное в нескольких подпунктах раздела 1 Таблицы А.2 ДБН В.2.5-56. Большая мощность - электростанции, предприятия. Встраивают такое мало куда.
- (чаще) тушению подлежит ВСЕ здание. Тогда за компанию тушится и ТП. Например, Таблица А.1, п.4.3: Будинки адміністративно-офісного призначення Умовною висотою від 47 м до 73,5 м, АСПГ - Усі приміщення.

В принципе, в записке проекта ПС и ПТ может быть указано, в соответствии с каким пунктом ДБН выбран способ защиты.
« Останнє редагування: 13 Жовтень 2016, 14:05:02 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
получается, что никто из электриков ранее не выдавал задание на разработку пожсистем в ТП
А разве электрики должны выдавать такое задание?
Посчитать пожнагрузку. Если она выше 180 МДж/м2, то выполняется пожаротушение, если ниже - только сигнализация.
В кабельном этаже, если кабели разложены согласно норм (выдержаны расстояния между кабелями) вряд ли получится получить цифру  больше 180 МДж/м2

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В кабельном этаже, если кабели разложены согласно норм (выдержаны расстояния между кабелями) вряд ли получится получить цифру  больше 180 МДж/м2
Может быть, но это нужно подтверждать расчетом. Все никак руки не дойдут попробовать посчитать. Вы не помните тему, где мы это уже обсуждали? Недавно.

Offline yuli

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 5
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 523
  • Country: 00
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
так вот, когда получили замечание - теперь ищут виноватых - или электрик не дал задание на ПС кабельного этажа или пожарники сделали ПС ТП, а кабельного этажа под не сделали. Все-таки надо выдавать задание или нет, и пожарники и сами все без нас знают
 :(

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
или электрик не дал задание на ПС кабельного этажа или пожарники сделали ПС ТП, а кабельного этажа под не сделали. Все-таки надо выдавать задание или нет, и пожарники и сами все без нас знают
Могло случиться, что чертежи кабельного подвала просто не попали к проектировщикам СПС. Вот у нас недавно такое было. Кабельного этажа не было, и вдруг - бац! и всплыл случайно. :)
"Надо" здесь нет. Если вы хотите, чтоб было все наверняка, выдавайте. И желательно с размещением всех трансформаторов, лотков, трасс, лесенок, площадок обслуживания и прочего с разрезами. А то если тушить, модули надо грамотно на потолке развесить, чтоб к ним доступ был, да и подальше от ваших кабелей отойти.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 321
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 519
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
таких тем было несколько
Не эти.
Там Вы мне там предлагали для примера посчитать щитовую (сколько-то каких-то кабелей), а grossel выложил какие-то данные по материалам. Они-то и нужны. Помню сохранила, но куда? Убей, не найду...  :-[

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: