Автор Тема: Матеріали за специфікацією чи за кошторисом?  (Прочитано 565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir_51700

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 33
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго дня! Перечитавши ДСТУ Б А.2.4-10_2009 Правила виконання специфікації обладнання, виробів і матеріалів так і не знайшов відповіді стосовно матеріалів які повинні бути відображені в специфікації.
Те що необхіно відобразити електрообладнання, кабельно-провідникову продукцію, труби, короба, металопрокат... питань не виникає, це в специфікації відображено. Виникає питання чи необхідно відображати такі матеріали як металовироби (метизы) для шаф з електрообладнанням, тієї ж салевої полоси на стіні по периметру цеху (ЗП).

Ситуація:
Проектний відділ на підприємстві (виконуємо проекти для потреб самого підприємства) після чого проекти потрапляють до відділу капітального будівництва та ремонту (вони і виконують кошторис) і це два структурних підрозділа (один одному не підкоряються). Прйшовши пару років назад в специфікації відображали вагу фарби для заземлюючой полоси, кількість металовиробів для кріплення кабельного каналу/кабелю/труби і т.д. Методики розрахунку (окрім як здорового глузду) ніде знайти не міг, а на питання "чому в специфікації" отримував "завжди ви давали кількість"! З часом знайшов НПРМ (нормативный показатель расхода материалов) на основі якого розроблюється кошторис довів що ці металовироби відображені в кошторисі та в специфікації перестав вказувати металовироби які необхідні для прокладки кабельно-провідникової продукції та фарбу.
Допоможіть розібратися з необхідністю занесення металовиробів для кріплення шафів з електрообладнанням (2/4/6 шт), полоса -40х4 / -25х4 чи наприклад анкера для тртосової прокладки кабелю.
Підкажіть будь ласка де можливо подивитись в СПДБ необхідність внесення даних матеріалів в специфікацію; чи, якщо є люди що працюють з кошторисами, можливо ці метеріали вже сидять в кошторисі. Допоможіть, бо постійне "У нас залишилось зайве, нащо так багато" чи "Знову не вистачило! Як рахуєте?" набридло, і аргументувати метод розрахунку немає чім. Лише моє слово проти їх.
Дякую!
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 16:15:34 от Vladimir_51700 »

Оффлайн Shturman

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 51
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 470
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Сам не кошторисник, але стикався з даною ситуацією, як і ви. В розцінках сидять вже деякі матеріали такі як цвяхи, ізоляційна стрічка і т.п. тому в специфікацію їх і не вносили. Потрібно дивитись конкретну розцінку в программі кошторисній. Якщо в специфікацію вносити всякі болтики/гаєчки/гвоздікі, це можна звихнутись

Оффлайн Vladimir_51700

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 33
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Якщо в специфікацію вносити всякі болтики/гаєчки/гвоздікі, це можна звихнутись
Я ж за це і кажу - електроди на зварювання, ізоляційна стрічка і навіть металовироби для прокладки кабелів їм знайшов. Чому для шаф і т.д. треба закласти не розумію, а в них тільки одне... "ви раніше це вказували". До їх кошторису добратися не виходить, там завжди якісь попередні версіії, не остаточні варіанти і ще багато різних &$#&&#&$. Взагалі не розумію як виконуються роботи монтажниками та де вони беруть витратні матеріали.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 161
  • -Receive: 597
  • Сообщений: 4 881
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Взагалі не розумію як виконуються роботи монтажниками та де вони беруть витратні матеріали.
На складе. :) Там обычно есть запас разной востребованной мелочи.
В принципе, грамотные монтажники знают сколько и чего надо.

Мы с такой проблемой тоже сталкивались. Ссылались на расценки. Не удалось отбиться от следующих вариантов.
1. Разрабатывали конструкции для крепления шкафов и стойки для датчиков. Согласно ЕСКД на чертеже должны быть обозначения всех компонентов сборки, ну и спецификация к ним. Т.е. болты, гайки, шайбы и т.п. Отвертеться не удалось. Но это не для монтажников, а для списания заказчику.
2. При сборке шкафов приходится указывать практически все, включая резисторы, предохранители, маркировочные таблички и т.п. Долгое время склад монтажникам верил на слово, а потом начал спрашивать: а на каком основании? Да и всякую нечасто используемую комплектовку на складе никто не держит, а купить - время.

Т.е. ресурсы для стандартного монтажа расписаны в нормах. Для нестандартного монтажа или сборки нужно указывать всякую мелочь.
« Последнее редактирование: 11 Октябрь 2016, 18:00:24 от rga »

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 182
  • -Receive: 598
  • Сообщений: 6 607
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ДСТУ Б А.2.4-10_2009

Цитировать (выделенное)
4.2   До специфікації включають все обладнання, вироби та матеріали, що передбачені робочими кресленнями відповідного основного комплекту.
...
4.4   До специфікації не включають окремі види виробів і матеріали, номенклатуру та кількість яких визначає будівельно-монтажна організація, виходячи з чинних технологічних та виробничих норм.

Не знаю, действует этот документ или нет, но вдруг поможет
http://www.znaytovar.ru/gost/2/VSN_43783_Obshhie_proizvodstve.html
В программе сметчиков забиты данные из
http://aer.net.ua/public/files/OSBB/zakonodavctvo/DBN/DBN%20D.2.4-17-2000.pdf

Оффлайн Vladimir_51700

  • **
  • Спасибо
  • -Given: 9
  • -Receive: 1
  • Сообщений: 33
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Дуже дякую усім! ДБН те що треба, тепер можливо хоч трохи аргументувати наявність/відсутність тих чи інших позицій.
Стосовно ж:
4.4   До специфікації не включають окремі види виробів і матеріали, номенклатуру та кількість яких визначає будівельно-монтажна організація, виходячи з чинних технологічних та виробничих норм.
Цих норм в мене немає і що в них я теж не знаю  :) ,а ВКБтаР легше сказати що це повинно бути в проекті чим знайти НТД і виконати згідно вимог. Ось і доводиться знаходити іх документацію, щоб "тикнути носом" та хоч якось захиститися від сурових монтажників у яких закінчилися витратні матеріали :D
« Последнее редактирование: 12 Октябрь 2016, 12:18:40 от Vladimir_51700 »

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер