Автор Тема: Пояснение пункта 1.6, таблицы А.2, ДБН В.2.5-56:2014  (Прочитано 887 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Здравствуйте.
В пункте 1.6, таблицы А.2, ДБН В.2.5-56:2014  говорится о СПС и АСПТ для:
"Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на рідкому, твердому та комбінованому паливі.
(Вимога не поширюється на котельні та котельні відділення енергетичних підприємств, що проектуються згідно з ДБН В.2.5-77)."

Так на какие же тогда котельные требование распространяется? И какие котельные нужно считать котельными энергетических предприятий?
Котельная ведь сама генерирует энергию.

(Может в этом пункте опечатка?)

Оффлайн Перке

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Вот здесь много чего по котельным иже с ними обсуждали. Есть посты до выхода ДБН по котельным, вроде есть обсуждения и после принятия оного.
http://eom.com.ua/index.php/topic,7722.msg74876.html#msg74876
http://eom.com.ua/index.php/topic,9864.30.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,9864.0.html
http://eom.com.ua/index.php/topic,16707.msg121615.html#msg121615
 
Так на какие же тогда котельные требование распространяется? И какие котельные нужно считать котельными энергетических предприятий?Котельная ведь сама генерирует энергию.

Идем последавательно
Объект можно отнести к:
1.  "ДБН В.2.5-56:2014, таблиця А.2 - Приміщення у будинках та спорудах різного призначення.  1. Споруди, приміщення та технологічне обладнання об’єктів енергозабезпечення"?
Идем дальше.
2.  "п 1.6 Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на рідкому, твердому та комбінованому паливі"?
Дальше.
3. ДБН В.2.5-77  п. 1.2 "Ці Норми не поширюються на проектування котелень теплових електростанцій, пересувних котелень, електрокотелень, котелень з котлами-утилізаторами, котлами з високотемпературними органічними теплоносіями та іншими енерготехнологічними котлами, котелень з котлами, теплогенераторами, на які не поширюються вимоги НПАОП 0.00-1.26, [1], продуктивністю до 0,2 МВт включно."

Ваш объект производительностью до 0,2 МВт и попадает в список котельных из п. 1.2?
На него проектируете СПЗ по  п.  1.6, таблица А.2, ДБН В.2.5-56:2014.
В остальных случаях работает ДБН В.2.5-77.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2016, 08:46:22 от Перке »

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Перке, благодарю за ответ.
Но вынужден уточнить ).

Если моя котельная менее 200 кВт то  СПС и АСПГ для неё нужно делать, а если более 200 кВт - то не нужно делать СПС и АСПГ? Так данный пункт выглядит по крайней мере странно. На мелочь нужен полный пакет пожарки, а на полноценную котельную (любой большей мощности) вообще ничего не надо.
Я потому и намекнул на опечатку в пункте, потому что не понятна его логика.

К тому же в предыдущей редакции этого 56-го ДБН-на за 2010 год в этом пункте не было в скобках уточнения про энергетические предприятия. Следовательно нужно было делать СПС и АСПГ во всех без разбору (судя по всему даже и для мощностью менее 200 кВт - до выхода нового ДБНа 77 "Котельні").

Моя котельная - твердотопливная, мощностью 1,0 МВт, пристроенная.

К слову в "Перечне" НАПБ Б.06.004  есть аналогичный пункт без этих энергетических скобок, и без твердотопливных котельных установок к тому же (пункты 7 и 8 таблицы 3).

P.S. "В остальных случаях работает ДБН В.2.5-77." - сам этот ДБН В.2.5-77 ссылается в части пожарки на этот наш  ДБН В.2.5-56:2014.
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2016, 09:25:32 от Protivoves »

Оффлайн Перке

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Protivoves, там в разделах 1 и 7  таблицы А.2, ДБН В.2.5-56:2014 еще пункты про котельные есть (прямые и косвенные).
А "Перечень" НАПБ Б.06.004 давно канул в Лету. Только из ностальгии можно перечитывать  :).
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2016, 09:46:47 от Перке »

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 316
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если моя котельная менее 200 кВт то  СПС и АСПГ для неё нужно делать, а если более 200 кВт - то не нужно делать СПС и АСПГ?
Почему Вы так решили?
В ДБН В.2.5-77 есть раздел "Пожарная безопасность", где сказано:
23.5  Будівлі  і  споруди  котелень  необхідно  обладнувати  протипожежним водопостачанням,  засобами  виявлення  та  гасіння  пожежі  відповідно  до  вимог ДБН В.1.1-7, ДБН В.2.5-56, ДБН В.2.5-64, ДБН В.2.5-74.

В примечании же "Вимога не поширюється на котельні та котельні відділення енергетичних підприємств, що проектуються згідно 3 ДБН В.2.5-77" думаю, речь идет о котельных электростанций. Есть масса документов по энергопредприятиям, и чтоб понять разницу, их нужно перечитать.

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Перке, да я как-то сам не до конца в курсе на счет НАПБ Б.06.004. То-ли 2005-го, то-ли 2007-го года, то-ли оба они уже недействительны. Ну да ладно. (привел его как пример таблицы, пускай и актуального ранее норматива).
В других разделах таблицы А.2 пункты к котельным можно применить в очень редких случаях.

rga, я так решил исходя из поста Перке. А Перке прочитал непосредственно сам пункт 1.6 пояснил так, как этот пункт и сформулирован. До того самого момента, пока не вчитаться в требования ссылаемого ДБН В.2.5-77.

А в ДБН В.2.5-77 по применению норматива говорится:
"1.1 Ці Норми встановлюють вимоги проектування при новому будівництві, реконструкції, капітальному ремонті та технічному переоснащенні існуючих котелень (котельних установок) незалежно від їх продуктивності з паровими, водогрійними і пароводогрійними котлами, теплогенераторами з надлишковим тиском пари не більше ніж 3,9 МПа, температурою води не вище ніж 200 °С.
1.2 Ці Норми не поширюються на проектування котелень теплових електростанцій, пересувних котелень, електрокотелень, котелень з котлами-утилізаторами, котлами з високотемпературними органічними теплоносіями та іншими енерготехнологічними котлами, котелень з котлами, теплогенераторами, на які не поширюються вимоги НПАОП 0.00-1.26, [1], продуктивністю до 0,2 МВт включно."
.

К тому же ДБН В.2.5-77 ссылается на ДБН В.2.5-56 (в приведенной Вами цитате). А  ДБН В.2.5-56  на ДБН В.2.5-77 да ещё и с оговоркой, что пожарные требования не распространяются на котельные энергетических предприятий, которые проектируются согласно этого котельного ДБНа. Тогда как  ДБН В.2.5-77 говорит, что он не распространяется в том числе на котельные тепловых электростанций, которые вероятнее всего и являются энергетическими предприятиями (пока что испытываю неслабые сложности в поиске определения "энергетические предприятия" и что к ним относится;   но по некоторым статьям в интернете к ним относятся и котельные, просто котельные). То-есть ДБН В.2.5-77 сам говорит, что он не имеет отношения к проектированию энергетических предприятий, а обычные котельные (не на энергетических объектах) к энергетическим предприятиям не относит предыдущим пунктом 1.1.

Товарищи, неужели никто не имел дела с встроенными или пристроенными котельными на твердом топливе за последние два года?

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 316
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Товарищи, неужели никто не имел дела с встроенными или пристроенными котельными на твердом топливе за последние два года?
Это редкость в наше время. :)

Насчет зацикленности в нормах. Вы не выделии основной момент:
1.2 Ці Норми не поширюються на проектування котелень теплових електростанцій, пересувних котелень, електрокотелень, котелень з котлами-утилізаторами, котлами з високотемпературними органічними теплоносіями та іншими енерготехнологічними котлами, котелень з котлами, теплогенераторами, на які не поширюються вимоги НПАОП 0.00-1.26, [1], продуктивністю до 0,2 МВт включно.".
Т.е.
1) надо смотреть НПАОП 0.00-1.26,
2) остальные котельные "теплових електростанцій, ..." ДБН рассматривает. Возможно, там есть доп.требования к ДБН-56. Читать надо.

Ну и последнее.
А чем Вас не устраивает ДБН В.2.5-56? Он для нас - основной.
Думаю, предприятие от НЕпредприятия отличается тем, что предприятие не только что-то производит, но и продает свою продукцию. Какая-нибудь районная котельная, снабжающая горячей водой и теплом микрорайон - предприятие, продающее эту самую воду и тепло. И принадлежит она какому-нибудь ХХ-энерго.
А котельная завода или встроенная котельная жилого дома - собственная котельная, обеспечивающая собственные же нужды. Ее строит владелец объекта и принадлежит она ему. Поэтому "предприятием" ее считать нельзя. Собственно, именно такие котельные и рассматривает ДБН В.2.5-77.

Если хочется заморачиваться, посмотрите нормы для энергетических предприятий. Подозреваю, там все сложнее будет.
НАПБ В.01.034-2005/111 ППБ  в компаніях, на підприємствах та в організаціях енергетичної галузі України
НАПБ 06.015-99 (2006) (ГКД 34.03.105-99) Перечень помещений и зданий энергетических предприятий Минэнерго Украины с указанием  категорий и классификации зон по взрывопожарной опасности
РД 34.49.504-96  Типовая инструкция по эксплуатации автоматических установок пожарной сигнализации на энергетических предприятиях
НАПБ В.05.027-2011/111 Инструкция по тушению пожаров на энергетических предприятиях Украины
ГІД 34.01.103-2004 (01.04.2012) Действующие отраслевые нормативные документы бывшего СССР в области строительства  для использования на объектах электроэнергетической области (ВСН)
СОУ-Н МЕВ 41.0-21677681-61:2012 Инструкция по тушению пожаров на энергетических объектах Украины



Оффлайн ivk

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 26
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
    • Awards
Обратите внимание что готовится изменение №1 ДБН В.2.5-56, в частности :

"Додаток А, таблиця А.2, п. 1.6, другий стовбець - викласти у новій редакції:

Приміщення вбудованих, прибудованих та дахових котельних установок на рідкому, твердому та комбінованому паливі. 
(вимога не поширюється на котельні та котельні відділення енергетичних підприємств: ТЕС, ТЕЦ та ДРЕС, на котельні продуктивністю до 0,2 МВт включно)."

Но когда они вступят в действие и в каком окончательно виде пока неизвестно.

Оффлайн Перке

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 15
  • -Receive: 21
  • Сообщений: 217
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Товарищи, неужели никто не имел дела с встроенными или пристроенными котельными на твердом топливе за последние два года?
Имел дело, было несколько встроенных котельных на пеллетах, но все до 0,2 МВт.
Так что пункт 1.6 был мой. Поэтому про него и написал.

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 211
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Обратите внимание что готовится изменение №1 ДБН В.2.5-56


ivk, можете поделиться ссылкой на этот проект изменений?

Онлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 213
  • -Receive: 671
  • Сообщений: 5 316
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер