Автор Тема: Якою мовою має виконуватись проектування в Україні ?  (Прочитано 1153 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн emigrant-l

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго дня!
Перепрошую, можливо тема баян, але двогодинний пошук по форуму щось мені нічого не дав...
Суть запитання в темі, а саме якою мовою має виконуватись проектування в Україні?
Питання не стоїть російською чи українською, питання стоїть щодо інших мов.
Для прикладу, допустимо, в мене є проект на англійській мові. Є необхідність добрий кусок з нього застосувати в мому проекті. Проект терміновий. Чи маю я право використовувати ці креслення, можливо навіть з прив'язкою?

ЗІ: в ДСТУ Б А.2.4-4:2009 і в змінах до нього про мову нічого не написано...  :wall:

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 173
  • -Receive: 618
  • Сообщений: 5 035
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Чи маю я право використовувати ці креслення, можливо навіть з прив'язкою?

Ну, например, в ЗУ "Про захист прав споживачів" есть такое:

    Стаття 15. Право споживача на інформацію про продукцію
     1. Споживач має право  на  одержання  необхідної,  доступної, достовірної та своєчасної інформації про продукцію,  що забезпечує можливість її свідомого і компетентного вибору. Інформація повинна бути  надана  споживачеві  до  придбання  ним товару чи замовлення роботи (послуги). Інформація про продукцію не вважається рекламою.
...
     Інформація споживачеві    повинна    надаватися   згідно   із законодавством про мови.


Проект - тоже продукция.  Поройте на тему "законодавства про мови".
В конце концов, что будут делать монтажники на стройке с Вашим английским?  hmmmm

Оффлайн emigrant-l

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Awards
В нашому законодавстві про мову також не все просто.... в положенні, яке було дійсним до здається 2008 року було це прописано. потім прийняли новий закон про державну мову, в якому про тех літературу нічого. Є проект змін до цього закону, в якому вже вказали, що всі організації незалежно від форм власності мають вести внутрішню, ділову та технічну документацію державною мовою. Але це тільки проект змін, який ніде не затверджений. І, походу, ніхто його не "штовхає" далі.

Щодо монтажників - і аргумент і не дуже. Якщо вони будуть мене запитувати "як їм будувати по цьому?" то сама проста моя відповідь - "а який нормативний документ мене змушує робити проект укр мовою?"...

Щодо закону про захист прав споживачів - гарне посилання, але знову впираємось в закон про мови...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 198
  • -Receive: 623
  • Сообщений: 6 854
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
а який нормативний документ мене змушує робити проект укр мовою?
emigrant-l, а який нормативний документ дозволяє виконувати проект англійською? чому тоді не китайською?

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 1034
  • Сообщений: 4 249
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ми розробляли проект для українського підпрємства , частина проекту розроблялася в Польщі . Польський проект ми адаптували українською мовою .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн emigrant-l

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Awards
Ну це також не аргумент. Тому що мій проект не має суперечити вимогам нормативної документації. Вимог до мови я не знайшов (тому власне і створив цю тему). Тому, по ідеї, що на китайській, що на англійській, та хоч на марсіанській, але це типу не суперечить ДСТУ...

ЗІ: насправді хочу зробити все правильно, тобто укр мовою. Але не можу знайти аргументів замовнику...

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 198
  • -Receive: 623
  • Сообщений: 6 854
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Але не можу знайти аргументів замовнику

а хто замовник?
Ми робили проекти для закордоних замовників, проекти були на двох мовах: українська-англійська або російська-англійська.
Ну і ще один аргумент: в експертизах можуть відмовитись приймати проект до розгляду. Може не зовсім у тему:
http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/5029-17

Цитировать (выделенное)
Стаття 11. Мова роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування

1. Основною мовою роботи, діловодства і документації органів державної влади та органів місцевого самоврядування є державна мова. У межах території, на якій поширена регіональна мова (мови), що відповідає умовам частини третьої статті 8 цього Закону, в роботі, діловодстві і документації місцевих органів державної влади і органів місцевого самоврядування може використовуватися регіональна мова (мови). У листуванні цих органів з органами державної влади вищого рівня дозволяється застосовувати цю регіональну мову (мови).
...
Стаття 18. Мова економічної і соціальної діяльності
...
3. У внутрішніх правилах підприємств, установ та організацій будь-якої форми власності забороняється прийняття будь-яких положень, що виключають або обмежують у спілкуванні співробітників використання державної мови, російської, інших регіональних мов або мови меншин. В роботі підприємств можуть використовуватися й інші мови.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2016, 14:52:07 от Сугор »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 173
  • -Receive: 618
  • Сообщений: 5 035
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ЗІ: насправді хочу зробити все правильно, тобто укр мовою. Але не можу знайти аргументів замовнику...

Требования есть:
ЗУ Про засади державної мовної політики
Стаття 18. Мова економічної і соціальної діяльності
1. В економічній і соціальній діяльності державних підприємств, установ та організацій основною мовою є державна мова, а також вільно використовуються російська та інші регіональні мови або мови меншин.
2. В економічній і соціальній діяльності об'єднань громадян, приватних підприємств, установ та організацій, громадян - суб'єктів підприємницької діяльності та фізичних осіб вільно використовуються державна мова, регіональні мови або мови меншин, інші мови.
3. У внутрішніх правилах підприємств, установ та організацій будь-якої форми власності забороняється прийняття будь-яких положень, що виключають або обмежують у спілкуванні співробітників використання державної мови, російської, інших регіональних мов або мови меншин. В роботі підприємств можуть використовуватися й інші мови.

Т.е. в частной предпринимательской деятельности можно использовать какой угодно язык, лишь бы все были довольны.
Если это требование заказчика - включить английский текст без перевода - "за Ваши деньги - любой каприз". Но берите с них письменные указания с предупреждением, если какая-нибудь экспертиза или подрядчики завернут такой проект, перевод - за отдельные деньги.
« Последнее редактирование: 30 Сентябрь 2016, 15:14:22 от rga »

Оффлайн emigrant-l

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Awards
Замовник наш, місцевий. Просто хоче щоб йому швидко видали проект + "а я за бугром бачив ось таке, навіть мені файли дали, хочу це!"

а окрім ЗУ про засади державної мовної політики нічого більш конкретного немає?

Оффлайн emigrant-l

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 8
    • Просмотр профиля
    • Awards
Невже в нас настільки "класно" прописані правила що ніде чітко не вказано про мову виконання проекту??

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 289
  • -Receive: 429
  • Сообщений: 3 240
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Мы делаем все проекты на украинском языке. Вопросов нет. Но я видел технические решения по проектам сделанным и на русском. Насколько я понимаю, официального запрета нет.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн red13

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Сообщений: 83
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
если проект идет на экспертизу - украинский
если только заказчику - по согласованию
как-то так.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 97
  • -Receive: 1233
  • Сообщений: 6 981
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для государственных учереждений и предприятий на украинском языке, для частных случаев можно на любом языке понятному обслуживающему персоналу, плюс экземпляры с переводом в данном случае с английского для экспертизы, облэнерго и т.д
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн ДенисЯ

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 2
  • Country: 00
    • Просмотр профиля
    • Awards
А может в двух экземплярах на Укр. и на Русс.? Как вариант !
Компания “Оригинал Солюшенс” ссылка рекламно-производственная компания (объемные буквы ,вывески, лайтбокс, акрилайт, таблички и многое другое) г .Киев и доставка по Украине

Оффлайн t-100

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 89
  • -Receive: 35
  • Сообщений: 469
  • Country: ua
  • Вперёд! Ни шагу назад!!!
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
ЗІ: в ДСТУ Б А.2.4-4:2009 і в змінах до нього про мову нічого не написано...  :wall:
Думаю, что не стоит особо заморачиваться...
Так как весь стандарт написан ан украинском языке и все иллюстрации и приложения (примеры оформления) на украинском языке. Таким образом оформление на русском языке может быть несоответствием положениям ДСТУ Б А.2.4-4:2009. При этом будет обоснованным.

П.С.: если бы это было "вопросом пожарной и техногенной безопасности", я бы именно так и сделал. Т.е. стандарт такой-то, пункт такой-то, приложение такое-то - оформление проекта не соответствует примеру такому-то.
« Последнее редактирование: 18 Октябрь 2016, 10:37:48 от t-100 »
Инспектирование в сфере пожарной безопасности!
Экспертиза и экспертная оценка проектов на строительство! (в т.ч. комплексная экспертиза)
Экспертная оценка проектов систем противопожарной защиты!
Обучение по вопросам пожарной безопасности (пожарно-технический минимум)!
ПО ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ!

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер