Схема квартирной проводки и электро щиток

[raul]

Здравствуйте. Хотел бы попросить помощи при составлении схемы проводки 3 комнатной квартиры. Предварительная схема отображена на рисунке. Произведена замена провода с алюминиевого на медный.  Линии на освещение 3*1,5 мм2, на розетки 3*2,5 мм2, на плиту 3*4 мм2 (плита 4 конфорки - 6 кВт плюс духовка). Заземления в квартире нет, дом старый - третий провод в кабеле для будущего возможного заземления или просто резерв. Счетчик в щитке на площадке, остальное планируется в щитке в  квартире. Автоматы и УЗО предварительно выбрал Шнайдер серии ik60 и АД63. Линия на бойлер на перспективу.
Воникают следующие вопросы:
1. При данной схеме вводной автомат должен быть на 40 А или надо больше?
2. Эл. плиту желательно подключить через УЗО или оставить как есть? Находил что по ПУЭ на стационарные эл. приемники не нужно ставить УЗО. Если перенести ее на группу УЗО с розетками как поменяются номиналы УЗО, автоматов и тд.
3. Холодильник хотел подключить параллельно входному автомату, но через реле напряжения. Само реле напряжения можно ставить до входного автомата?
4. Какое реле напряжение подойдет для данной схемы (если можно посоветуйте конкретную модель)?
Заранее спасибо за ответы.

[ВОЛОДИМИРИМИДОЛОВ]

Вводной автомат подойдет. Но исходя из договора с Энергонадзором могут занизить с 40 на 32 или 25А. О заземлении думай серьезно, если хочешь что бы защиты работали и не переживать за жизнь близких. Реле защиты от перенапряжения выбирают исходя из вводного автомата. Сейчас их много развелось. Все зависит от кошелька. Я люблю РУБЕЖ РКН-40ti с термозащитой. Цена не большая стоят хорошо.

[grossel]

1. Разделение совмещенного РЕN-проводника на N и РЕ-проводники нужно выполнить на вводе в этажном щите-до квартирного щитка. Отдельно для квартиры не нужно выполнять повторное заземление, потому-как основная система уравнивания потенциалов выполняется на вводе инженерных коммуникаций в дом.
2. По нормам, да и очевидно согласно договора, для разрешенной мощности на вашу квартиру, вводного автомата с расцепителем 40А будеть достаточно. Но при увеличении установленной мощности (электроплиты, бойлера, кондиционера) нужно запрашивать в энергоснабжающей организации техусловия на их подключение в связи с увеличением установленной мощности.
3. На электроплиту, бойлер, кондиционер-неодходимо закладывать отдельные групповые линии идущие от квартирного щитка. И раз у вас бойлер, кондиционер подключается с помощью розеточного разьема, в качестве аппарата защиты должен использоваться дифавтомат.
4. Подключение холодильника должно быть с квартирного щитка после вводного автомата или же с розеточной группы кухни, с установкой розетки для холодильника.
5. При индивидуальном кабельном вводе электроснабжения дома, в принципе ( в отличии от электроснабжения от общей магистральной воздушной линии) установка реле контроля напряжения не требуется при правильном подключении, но если вы хотите перестраховаться то подключать его нужно на вводе после вводного аппарата защиты.

[vovanvovanych71]

Я бы перенес вводной автомат на лестничную площалку к счетчику, т. к. вводной кабель тоже должен быть защищен автоматом.Непонятно для чего холодильник подключать до вводного автомата? Я бы его подключал также , как и все автоматы. Плиту, конечно, необходимо подключить через УЗО. Номинал УЗО я бы увеличил. Мне нравится реле напряжения Volter.

[Андрюха РЗА]

Непонятно для чего холодильник подключать до вводного автомата? Я бы его подключал также , как и все автоматы.

Чтобы иметь возможность, уезжая в отпуск, вырубить вводной автомат, и при этом оставить холодильник под напряжением. Нормальное решение.

[Kobe4]

1. Автомат того же номинала, что и на площадке. На вводе должен быть коммутационный аппарат (согласно ДБН). Т.е. АВ перед реле напряжения.
2. Безопаснее через УЗО подключить.
3. См. п.1
4. ЗУБР, лучше на 1 номинал выше вводного АВ.

[Nekker]

Подскажите, в каком ДБНе искать данный пункт?

[Андрюха РЗА]

Nekker, 23-м. В смысле ДБН В.2.5-23.2010, а вот пункт не скажу, ибо не внутрянщик

[Nekker]

). Перечитал его вчера раза два. единственное что нашел так это п .9,8 "При живленні від однієї лінії чотирьох і більше групових щитків із кількістю груп шість і більше на вводі в кожний щиток рекомендується установлювати пристрій керування (автоматичний вимикач слід розглядати як пристрій керування)."

А вопрос собственно вот в чем.
Группа питания квартир. 4 этажа (на каждом этаже щит этажный)

Щит этажный. В нем 11 счетчиков.
В нем установлено перед учетный и после учетный АВ.
Панель с АВ закрыта опломбированным оргстеклом, с отверстием для доступа к флажкам после учетных АВ (для доступа жильцов)

Квартирный щиток: реле нагрузки, после него Общее УЗО, а дальще АВ на группы.

Експерт выдал замечание. "щиток запитаний через ПЗВ, потрібно поставити автомат…"

А для чего он там нужен? если он стоит в ЩЭ и к нему есть свободный доступ.
Единственное что приходит в голову так это для того чтобы защитить кабель от ЩЭ до ЩК. 

А  в пункте 9.8 дано уточнение что "(автоматичний вимикач слід розглядати як пристрій керування)".
Тогда для чего АВ если можно поставить ВН???

  Короче заплутал немного и вормах и логических заключениях.....

Причем что данная схема уже прошла не одну экспертизу и соглосование в Обле.

[Сугор]

Експерт выдал замечание. "щиток запитаний через ПЗВ, потрібно поставити автомат…"

я тоже считаю что УЗО на вводе в квартирный щит - это лишнее. при утечке на одной линии отключится вся квартира. Нормы требуют ставить УЗО на линии с розетками. В данном случае вообще не вижу смысла спорить с экспертом, придет жилец и переделает щит на свое усмотрение. Квартиры обычно продаются с минимальной отделкой, в тех объектах в которых я участвовал квартирный щит состоял из вводного автомата, автомата на электроплиту (если она была), дифавтомат на розетку установленную в щите и автомат на лампочку в прихожей и дверной замок

[grossel]

В типовых квартирных щитках заводского изготовления обычно ставят после счетчика дифавтомат в целях экономии.
Поэтому возможно замечание было в том плане, что обычное УЗО не защищает от токов к.з и согласно норм перед ним должен стоять автомат защиты УЗО.

[grossel]

Подскажите, в каком ДБНе искать данный пункт?

Нужно смотреть не ДБН, а ДСТУ, аналогичному  ГОСТ Р 51628-2000 (не помню номер). По номиналам и аппаратам, и месту установки табл.2,4. Ну и естественно нужно учитовать схему электроснабжения, что стоит в этажном щите: вводной коммутационный(защитный) аппарат, счетчик и аппарат защиты отходящей линии (при длине линии > 10 м). В квартирном: на вводе диффавтомат (лучше) или автомат и групповые автоматы защиты групповых линий. Если же на вводе квартирного щитка стоит автомат то естественно на групповых розеточных линиях должны стоять диффавтоматы или автомат и УЗО:
ГОСТ Р 51628-2000 ЩИТКИ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
6.6.5 Автоматические выключатели и автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током (АВДТ) по 6.6.3, должны иметь расцепители перегрузки (тепловые) и расцепители токов короткого замыкания (электромагнитные типов В, С). Номинальная наибольшая отключающая способность аппаратов - не менее 3000 А при напряжении по таблице 2.
Примечания
1 Допускается применять автоматические выключатели, управляемые дифференциальным током (ВДТ), по ГОСТ Р 51326.1 без встроенной защиты от сверхтока при наличии в цепи защитного аппарата от сверхтока, скоординированного по стойкости к токам короткого замыкания с автоматическим выключателем ВДТ.
3 На вводе щитков, устанавливаемых в деревянных домах, следует применять автоматические выключатели АВДТ.
Схему с Приложения А см. ниже

[Roman3R]

я тоже считаю что УЗО на вводе в квартирный щит - это лишнее

Зверніть увагу на НПАОП 40.1-1.32-01
2.8.16.Для підвищення   рівня   захисту   від  загоряння  при замиканнях на заземлені частини,  коли величина струму  недостатня для  спрацьовування  захисту  максимального  струму,  на  вводі  в квартиру,  індивідуальний будинок тощо рекомендується установлення ПЗВ зі струмом спрацьовування до 300 мА.