Автор Тема: Транзитная прокладка кабелей через взрывоопасные зоны наружных установок  (Прочитано 1874 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 213
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
Здравствуйте.
Разрешена ли транзитная прокладка кабелей в траншее через взрывоопасные зоны наружных установок?  Как и любая другая транзитная прокладка вне помещений через взрывоопасные зоны...

Казалось бы вопрос странный, но если почитать современный НПАОП 40.1-1.32-01, то тут не всё так однозначно.
В пункте 4.8.32 запрещается прокладка транзитных кабелей через взрывоопасные зоны в помещениях.
В пункте 4.8.33 в наружных взрывоопасных установках рекомендуется по возможности ограничивать прокладку во взрывоопасных зонах кабелей в траншее, что по сути разрешает такую прокладку (в случае если иначе нельзя проложить, наверное). Про транзитные в этом пункте ничего не говорится.
В пункте 5.10.2 для пожароопасных зон по прежнему запрещается прокладка транзитных кабелей без привязки к помещениям либо наружным установкам.
В ПУЭ-87 запрещается прокладка транзитных кабелей через взрывоопасные зоны без упоминания про помещения или наружные установки.
В современных российских и белорусских ПУЭ, на сколько я смог разобраться, осталось старое требование с запретом прокладки без привязки к наружным установкам или в помещениях.

Если, согласно новой формулировке (4.8.32 и 4.8.33), разрешена транзитная прокладка кабелей через взрывоопасные зоны наружных установок, то требования к кабелям и их прокладке предъявляются как в таблице 4.12, и в том числе кабели должны быть не в полиэтиленовой изоляции и с ограничениями на алюминий (если вкратце).
Правильно ли я тут это всё определил? Или есть ещё нормативы, которые я не читал, и в которых есть запрет на транзит для наружных зон?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1389
  • Сообщений: 7 652
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Через взрывоопасные зоны как в помещениях так и в наружных установках транзитная прокладка кабелей не относящихся к данному технологическому процессу -запрещена. Как ПУЭ ( названные вами п.4.8.32 и 4.8.33) так и другими НД (Инструкция и Рекомендации института Тяжпромэлектропроект и др.).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн CC19

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 77
  • -Receive: 184
  • Сообщений: 1 382
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Цитировать (выделенное)
4.2 29. Вибухонебезпечна зона - простір у приміщенні або навколо зовнішньої установки, у якому присутнє вибухонебезпечне середовище або воно може утворюватися внаслідок природних чи виробничих чинників у такій кількості, яка вимагає спеціальних заходів у конструкції електрообладнання під час його монтажу та експлуатації.

Логично предположить, что взырвоопасная зона не распространяется под землю, а значит все вышеперечисленные пункты не подходят.
Вот по теме: http://eom.com.ua/index.php/topic,3154.msg21267.html#msg21267

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1389
  • Сообщений: 7 652
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Логично предположить, что взырвоопасная зона не распространяется под землю, а значит все вышеперечисленные пункты не подходят.
Трудно сказать но я думаю, что для взрывоопасных зон в части транзитной прокладки-это не совсем так.
МЭК 60079-14-96 и аналогично ГОСТ Р 51330-99 Приложение Г п.Г.7.20 запрещает транзитную прокладку кабелей через взрывоопасную зону не выделяя, это зона внутри помещения или наружная.
 А расстояния которые выбираются при подземной прокладке, в зависимости от давления газа в трубопроводе или технологической установке, опеделяется для монтажа кабелей данной установки и не обязательно это транзитный кабель. Который должен быть вынесен на расстояние 5 м от зоны или иметь дополнительную защиту.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 210
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 7 306
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Г.7.20 запрещает транзитную прокладку кабелей через взрывоопасную зону не выделяя, это зона внутри помещения или наружная
Любые зоны должны чем-нибудь ограничиваться. К примеру, в ДСТУ по молниезащите указаны размеры зон которые необходимо защищать, а в впрочем границы зон должен определять технолог
ПУЭ
Цитировать (выделенное)
4.5.12. Класи й розміри вибухонебезпечних зон для зовнішніх вибухонебез­печних установок повинні прийматися відповідно до норм технологічного проекту­вання та особливостей технологічних процесів і затверджуватися в установленому порядку згідно з чинним законодавством.
Логично предположить
я тоже сомневаюсь что в грунте может возникнуть взрывоопасная зона
Цитировать (выделенное)
4.5.4.  Вибухонебезпечна зона класу 2 -  простір,  у якому вибухонебезпечне середовище за нормальних умов експлуатації відсутнє,  а якщо воно виникає, то рідко і триває недовго. У  цих випадках можливі аварії катастрофічних розмірів (розрив трубопроводів високого тиску або резервуарів значної місткості) не повинні розглядатися під час проектування електроустановок.
Частоту виникнення і тривалість вибухонебезпечного газопароповітряного сере­довища визначають за правилами (нормами) відповідних галузей промисловості.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Собственно, что есть взрывобезопасность?
Есть некая взрывоопасная среда (газовая, пылевая), в которой при повышении температуры (нагретые поверхности машин, приборов, кабелей) или от искры (кувалдой по металлу, КЗ в кабельной линии) может начаться неуправляемая реакция энерговыделения, иначе - взрыв.
В земле такая среда образоваться не может, по крайней мере в обычных условиях (лично я не представляю как?). Возможно, есть некие вещества, которые способны взрываться без участия кислорода и при малой концентрации (смешанные с землей). Да и попасть в землю им как-то надо.
Поэтому нагрев и КЗ кабеля, проложенного в земле, не опасны.
Насколько я понимаю, рекомендация ограничить прокладку кабеля в траншеях, связана с тем, что при открытой прокладке легче обнаружить повреждение кабеля и легче его заменить.
Запрет на транзит тоже понятен. Не надо грузить и без того опасную зону лишней нагрузкой, этой зоны не касающейся.
Опять же, транзитные кабели требуют обслуживания, замены (иногда). А это значит, обслуживающему персоналу нужно проводить работы в опасной зоне. Зачем создавать дополнительные проблемы?
Поэтому и не стоит лезть в такую зону со своими проводами, если они не касаются технологии данной зоны, и если это не есть крайняя необходимость.
« Последнее редактирование: 13 Август 2016, 17:57:37 от rga »

Оффлайн Protivoves

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 80
  • -Receive: 6
  • Сообщений: 213
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму II степени - на форуме 2-3 года
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel,
"МЭК 60079-14-96 и аналогично ГОСТ Р 51330-99"  -  но они не действуют в Украине. На них не сошлешься, и инспекции они не указ.
В пуэ уже ограничения нет. Запрета на наружный транзит в других нормативах, по крайней мере пока, не нашлось.
Выходит что согласно украинских норм транзитная прокладка кабелей через взрывоопасные зоны наружных установок разрешена. В том числе и в траншее.

rga, я тоже считаю старую запрещающую норму правильной (как раз из-за нормального доступа при обслуживании КЛ не влезая в чужие опасные зоны, и в крайнем случае для фантастического стечения обстоятельств типа утечки в полости грунта и взрыв от повреждения кабеля в том же месте в то же время), и при прокладке транзитного кабеля максимально старался бы уйти от зоны. Но в моем конкретном случае ситуация наоборот - кабельная линия существующая (кабели связи), а устанавливается надземная емкость СУГ. Но это всего лишь частный случай. А новые требования ПУЭ по сути разрешают прокладку через зону. Ограничения по отступу остаются только как до фундамента.
« Последнее редактирование: 15 Август 2016, 12:36:56 от Protivoves »

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1389
  • Сообщений: 7 652
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Года 2 назад, экспертиза заставила меня вынести существующие кабели связи с зоны застройки АГНКС (с взрывоопасной зоны) за красную линию застройки...
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1389
  • Сообщений: 7 652
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Собственно, что есть взрывобезопасность?
Есть некая взрывоопасная среда (газовая, пылевая), в которой при повышении температуры (нагретые поверхности машин, приборов, кабелей) или от искры (кувалдой по металлу, КЗ в кабельной линии) может начаться неуправляемая реакция энерговыделения, иначе - взрыв.
В земле такая среда образоваться не может, по крайней мере в обычных условиях (лично я не представляю как?).
Если бы это было так, то не нужно было выполнять требования п.6.53 абзац 3 ДБН В.2.5-20-2001 и "Технические требования и правила по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций..." по выполнению сигнализации загазованности и установке сигнализаторов загазованности на всех подземных вводах инженерных коммуникаций (том числе и кабельных) при вводе в подвалы и цокольные этажи зданий в газофицированных поселениях.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 215
  • -Receive: 673
  • Сообщений: 5 357
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если бы это было так, то не нужно было выполнять требования п.6.53 абзац 3 ДБН В.2.5-20-2001 и "Технические требования и правила по применению сигнализаторов довзрывоопасных концентраций..." по выполнению сигнализации загазованности и установке сигнализаторов загазованности на всех подземных вводах инженерных коммуникаций (том числе и кабельных) при вводе в подвалы и цокольные этажи зданий в газофицированных поселениях.
Газ может поступать в здание через вводы. Но скапливаться во взрывоопасной концентрации от будет, насколько я понимаю, только в здании.
Те же ТТ ведь не требуют бронированных кабелей и прочих взрывозащитных радостей в наружных сетях?

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1389
  • Сообщений: 7 652
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Да, через вводы ПОДЗЕМНЫХ коммуникаций (то есть и кабельных линий проложенных в траншее) и это при том, что жилые здание этажностью свыше 10 этажей и общественные здания не газифицируются и газопровод может проходить на расстоянии 100м от этого здания. Но НД предусматривает, что по подземным коммуникациям (не взирая на то, что вводы в здание герметизируются) может газ поступать в подвальное помещение и для этого необходимо выполнять сигнализацию загазованности.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер