Автор Тема: Совместная прокладка слаботочки и силовых сетей в ПВХ канале.  (Прочитано 4343 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
В существующем здании нужно выполнить замену всей электропроводки и слаботочки (радио, телефон, локальная сеть). Так как часть помещений уже обшита гипсокартоном, то остается только открытая прокладка в ПВХ каналах. Раньше в ПУЕ был запрет на совместную прокладку слаботочки и силы в ПВХ коробах:
Quote (selected)
2.1.16. Водній трубі, рукаві, коробі, пучку, замкнутому каналі будівельної конструкції
або на одному лотку заборонено спільне прокладення взаєморезервованих
кіл, кіл робочого і аварійного евакуаційного освітлення, а також кіл до 42 В з колами
понад 42 В (винятки див. у 2.1.15, п. 5 і в 6.1.16, п. 1). Прокладення цих кіл допускається
лише в різних відсіках коробів і лотків, які мають суцільні поздовжні перегородки
з межею вогнестійкості, не меншою ніж 0,25 год, з вогнетривкого матеріалу.
В ПУЕ 2015, этот пункт не нахожу. Планирую все проложить в общем ПВХ коробе с перегородками. Но если с точки зрения электробезопасности вроде как можно, то как быть с электромагнитными наводками? Что с чем прокладывать можно, а что нет?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Но если с точки зрения электробезопасности вроде как можно, то как быть с электромагнитными наводками? Что с чем прокладывать можно, а что нет?
П.2.1.83.3 Гл.2.1

И не надо рядом! ПУЭ изменилось, но физика-то та же.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
До конца не дочитал немного).
И не надо рядом! ПУЭ изменилось, но физика-то та же.
Касаемо наводок?
Quote (selected)
2.1.85. Якщо довжина ділянки з паралельно прокладеними силовими і неекранованими інформаційними кабелями не перевищує 35 м, просторове розділення кабелів можна не виконувати. У протилежному випадку відстань між ними повинна бути не менше 30 мм по повітрю за винятком ділянок довжиною до 15 м в місцях приєднання до обладнання. В стіснених умовах замість просторового розділення можна застосовувати металеву перегородку між кабелями.
Ну так и планирую, по коридорах раздельно за подвесным потолком, по комнатам вместе, максимум 10м.

А радио (ПТПЖ-2х0,6), телефон (ТРВ-1х2х0,5), локалка (UTP 5e) вместе по коридору?

З.Ы. Я не то что сильно хочу прокладывать вместе, просто прокладка 2, 3-х рядов коробов и розеток будет выглядеть не очень...
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 16:31:33 від CC19 »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я не то что сильно хочу прокладывать вместе, просто прокладка 2, 3-х рядов коробов и розеток будет выглядеть не очень...
Хуже будет, если радио начнет хрипеть. UTP хоть экранирован, хотя тоже... Не стоит рисковать. Чтоб потом не переделывать.
А за красоту Вы зря волнуетесь. Если бы слаботочку и силу выполняли две организации, то трассы точно были бы раздельными. Всегда их укладывают раздельно, зачастую по разным сторонам коридора (если монтажники не нахимичат и не побросают все в одну кучу).
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 16:41:13 від rga »

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
слушайте, а что сейчас кто-то еще пользуется проводным радио?  =-0
Я у отца в квартире как делал ремонт радиорозетку выкинул в монахам, больше того еще и телефонную сеть тоже не тянул. Зачем?
ведь есть мобильная связь ну и FM приемник практически в каждом телефоне?
Ну а если приспичило половить что-то на коротких или длинных волнах - купи себе приемник и будет счастье. Кому нужно сейчас проводное радио???
« Останнє редагування: 10 Серпень 2016, 17:22:33 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
кто-то еще пользуется проводным радио?
считается, что проводное радио нужно для оповещения населения при ЧС

Offline Sharfik

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 95
  • -Receive: 73
  • Повідомлень: 575
  • Country: ru
  • Awards Бан За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Assi system
    • Awards
ведь есть мобильная связь ну и FM приемник практически в каждом телефоне?
При отключении целых районов связь сотовая там не работает, или очень плохо работает. Интересно, а стационарная как себя ведет.
Профессионал отличается от любителя тем, что берёт на себя ответственность за работу вместе с $.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А радио (ПТПЖ-2х0,6), телефон (ТРВ-1х2х0,5), локалка (UTP 5e) вместе по коридору?
Телефон и локалку нельзя прокладывать совместно с радио.
Необходимо напомнить, что требования соблюдения определенных расстояний между кабельными системами разного назначения (телекоммуникационными, распределения электроэнергии, сигнализации и др.) диктуется не только из соображений помехозащищенности сигнального тракта, но и пожарной безопасности, физической безопасности, информационной безопасности (возможный съем информации).
В каждом конкретном случае необходимо выполнение правил «ПУЭ», правил пожарной безопасности и других правил и требований для данного здания/организации.
Итак:
«ПУЭ»  раздел 2, глава 2.1.
 В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В. Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч. из несгораемого материала.
ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных зданий. Нормы проектирования”
1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прок¬лад¬ка сетей связи, сигнализации и электропроводки напряжением 220 В.
При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках.
1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.
8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуатирующими организациями нормы и повышен¬ную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях.

Когда трасса информационных кабелей совмещена с электроэнергоснабжением, следует использовать основные принципы разделения кабелей данных и силовой проводки. Уровень электромагнитных помех можно свести к минимуму при помощи кабельного желоба с высокими краями, особенно если силовые кабели распределены по одному краю, а кабели данных по другому с использованием металлического разделителя (См. EIA/TIA 569 или EN50174-2 (Planning and installation practices) для дополнительной информации).
•   При прокладке силовых и информационных кабелей под фальшполом необходимо проектировать кабельные трассы таки образом, чтобы трассы силовых и информационных кабелей пересекались под прямым углом. В точках пересечения должны предусматриваться соответствующие мостики разделяющие силовую и информационную проводку. Такой способ прокладки позволить избежать длительного параллельного прохождения силовых и информационных кабелей.
•   Информационные кабели ITT Industries должны проходить не ближе чем 500 мм от газоразрядных ламп дневного света и других высоковольтных устройств, содержащих разрядники.
•   Кондиционеры и лифтовое оборудование должны рассматриваться как источники с мощностью > 5kVA при расчете удаления от информационных кабелей.
•   Информационные кабели ITT Industries должны прокладываться как можно дальше от щитов электропитания.
•   Щиты электропитания должны располагаться отдельно от распределительных шкафов с оборудованием ITT.

Требования «Siemon Cabling System» (SCS):

1. SCS требует установку телекоммуникационных кабелей в местах, где проложены электрические силовые линии или/и распределительные силовые щиты с напряжением выше 480 В на расстоянии, не менее чем 3 метра от них.
2. Дистанция в 6 мм должна быть обеспечена в тех местах, где телекоммуникационные и силовые кабели проложены совместно: розетки рабочих мест, закладные, обслуживающие рабочее место.

Рекомендации «BICSI» (международной телекоммуникационной организации – консультационной службы строительной промышленности):

Расстояние в 0,3 м от системы распределения электроэнергии (кабели, трубы и лотки для силовых кабелей) должно быть обеспечено.

Примечание: эта предосторожность может не потребоваться в случае электромагнитной изоляции между телекоммуникационными трассами и источником электромагнитных помех.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
«ПУЭ»  раздел 2, глава 2.1.
Этот пункт убрали в редакции ПУЕ 2015. Так что, как я вижу, запретов нету, кроме здравого смысла.
Остановился на таком решении: по коридору - отдельно сила, отдельно радио, и отдельно телефон + локалка. По комнатам, телефон и локалку объединить с розеточной группой. Ведь не зря, промышленность выпускает короба с возможностью встраивания как силовых розеток так и розеток с разъемами RJ-45 + RJ-11.

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, я в курсе. А с другой стороны у какого % населения она есть, и соответственно какой % об этом узнает из проводного радио? В том ЖК, в котором я сейчас живу (строительство закончено в декабре 2015г.)  живет около 3000 чел, и проводного радио и телефона нет в принципе. Больше того, мы пару лет назад мониторили штук 10 новых ЖК, так проводного радио и телефона не было ни в одном.
Проводной инет (Ethernet) - да, разумеется. А ни телефона ни радио нет. Больше того, даже кабельного телевидения никто не ведет, Зачем если есть IPTV.
Поэтому я и удивился кому он нужен этот позавчерашний день с проводным радио и вчерашний с проводным телефоном.

Сдается мне, что если Порох опубликует сообщение о ЧС в своем фейсбуке, то это будет самый скоростной способ оповещения :)))
Реалии сегодняшнего дня :))))
Sharfik, Ну отключение целых районов от сотовой связи по чьей-то прихоти, это само по себе то еще ЧП. За такое могут и на вилах этого кого-то вынести. Плюс опять же проводной инет :)))
ЗЫ: Сорри за небольшой оффтоп
« Останнє редагування: 11 Серпень 2016, 09:18:10 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Поэтому я и удивился кому он нужен этот позавчерашний день с проводным радио и вчерашний с проводным телефоном.
Ну, радио - это такое... Хотя у моих соседей бубнит именно проводное. 6 утра - гимн Украины.
А вот проводной телефон? Батарея в мобильнике села (связь отсохла, телефон украли/потерялся/ разбился/сломался), а нужно срочно вызвать скорую. Да, такие экстренные случаи бывают редко. Но от этого может зависеть здоровье и даже жизнь.
Опять же, на какие-то номера дешевле звонить с городского номера.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вообще то радио никто не отменял, так же как и ДБН по ГО, а это форма оповещения населения о ЧП и т.д ...в условиях нынешних реалий.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
тот пункт убрали в редакции ПУЕ 2015. Так что, как я вижу, запретов нету, кроме здравого смысла.
мне лично кажется, что в разделе "ЗБЛИЖЕННЯ ЕЛЕКТРОПРОВОДОК З ІНШИМИ ІНЖЕНЕРНИМИ МЕРЕЖАМИ" п.2.1.69-77, все подробно разъяснено, правда, что значит "специальный короб" не совсем понятно....

UTP хоть экранирован
FTP экранирован или S-FTP, а UTP - "гол, как сокОл"
« Останнє редагування: 11 Серпень 2016, 10:02:22 від Firetuf »
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline Firetuf

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 133
  • -Receive: 134
  • Повідомлень: 1 254
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот проводной телефон?
а что сегодня "проводной телефон"? Если раньше - то это физическая линия от КРТ на лестничной клетки до кросса АТС. Сегодня даже Укртелеокм полностью пререходит на оптоволокно, не говоря о частных компаниях. Да и у половины абонентов дома установлены телефонные аппартаы от питаниия 220.... Но это имеем мы - горожане, а что творится в селах и пгт? так что, и проводному телдефону, и "радиву" еще долго быть.
_All__Cables__Are__Not__The__Same!_
Все кабели не одинаковые по качеству!

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 322
  • -Receive: 854
  • Повідомлень: 6 523
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а UTP - "гол, как сокОл"
Ой, да. Промашка вышла.  :-[

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: