Автор Тема: ПС в здании со встроенной ДЭС  (Прочитано 1776 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Здравствуйте.

В производственном здании с помещениями категории Д выделяется одно из помещений для установки в нем дизельного генератора. Это помещение становится категории Г, и в нем предусматривается СПС с СПТ.
Остальные помещения здания (помещение персонала со щитами и пультами, склад и т.п  категории Д) нужно оборудовать СПС?

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #1 : 21 Липень 2016, 15:14:33 »
ДБН В.2.5-56
7.2.23   У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС приміщення:
г)   виробничих та складських приміщень категорії Д за пожежною небезпекою;

Раньше в таких случаях ставили только ручники, не оборудовали автоматической ПС. Сейчас, вроде, оснований нет. Хотя, странно, что все - Д.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #2 : 21 Липень 2016, 15:30:34 »
Остается кроме санузлов только склад с инвентарем, помещение в котором возможно будет производиться осмотр и частичный ремонт насосного оборудования и помещение персонала с щитами и пультами про которое я уже написал. Ну и это всё в автоматическом режиме работает, хотя это всё равно. Это насосная станция.
Пока не вижу нормы обязующей делать в них спс.... hmmmm

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #3 : 21 Липень 2016, 15:35:53 »
Остальные помещения здания (помещение персонала со щитами и пультами, склад и т.п  категории Д) нужно оборудовать СПС?
ДБН В.2.5-56
7.2.24 ППКП, як правило, належить встановлювати в передбаченому для цього приміщенні
пожежного поста. Це приміщення слід обладнувати пожежними сповіщувачами.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #4 : 21 Липень 2016, 15:46:54 »
Это насосная станция.
А чего качаем и для чего?
Если воду, полистайте в ДБН В.2.5-74 "Водопостачання. Зовнішні мережі та споруди".
Там, например, требуют диспетчеризацию "пожежної небезпеки" (п.16.6.16).

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #5 : 21 Липень 2016, 15:51:53 »
Вот это я близорукий  :wall:
Следующий пункт не прочитал ,да и знал же его и так.
Про это помещение забыл. Спасибо.

А остальные помещения которые точно Д и без пульта надо оборудовать СПС? Мне не дает покоя помещение с генератором. Хотя норм по нему нет.

Правда нашел вот в НТПД-90: "9.3. Пожарная сигнализация.
Все производственные и административные помещения ДЭС без постоянного пребывания людей необходимо
оборудовать автоматической пожарной сигнализацией. При этом сигнал о возникновении пожара должен
выдаваться в помещение, где находится персонал, ведущий круглосуточное дежурство.
"
Но у меня не ДЭС, а производственное здание с установленным в нем генератором на 50 кВт. По сути это встроенная ДЭС. Но нет "производственных и административных помещения ДЭС".

rga, канализационная насосная станция.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #6 : 21 Липень 2016, 16:28:08 »

ДБН В.2.5-75~2013 Каналізація. Зовнішні мережі та споруди
"18.5 Необхідність обладнання приміщень системами автоматичної пожежної сигналізації та
пожежогасіння визначається згідно з ДБН В.2.5-56.

18.7 На об’єктах в приміщеннях і зонах, віднесених до категорії В і вище згідно з НАПБ Б.03.002,
потрібно передбачати пожежну сигналізацію.
Слід передбачати виведення сигналів систем пожежної сигналізації в місцевий диспетчерський пункт,
центральний диспетчерський пункт та на пульт централізованого пожежного спостереження згідно з вимогами
ДБН В.2.5-56."

В ДБН В.2.5-56 Таблица А2 пункт 1.7 говорится о пожаротушении помещений электрогенераторных с двигателями внутреннего сгорания.

И кроме НТПД-90 с его пунктом 9.3 непонятно как относящемуся к данному производственному зданию, нигде нет требований к СПС в других помещениях (помещение персонала уже не считаем).

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #7 : 21 Липень 2016, 16:29:58 »

Protivoves, Найперше питання, на яке потрібно відповісти - це категорія приміщення. Якщо у приміщенні генератора відсутній паливний бак, то воно може бути категорії Г. Якщо паливний бак знаходиться у тому ж приміщенні - то це вже категорія В.
Далі, є ще п.1.7 таблиці А.2 вже згадуваних ДБН - приміщення у будинках та спорудах різного призначення. Поміркуйте, мені здається Ваш випадок. Тоді компоненти СПС і СПГ повинні бути у вибухобезпечному виконанні.



А остальные помещения которые точно Д и без пульта надо оборудовать СПС?

ДБН В.2.5-56
7.2.23   У будинках та спорудах не підлягають обладнанню СПС приміщення:
г)   виробничих та складських приміщень категорії Д за пожежною небезпекою;


« Останнє редагування: 21 Липень 2016, 16:35:01 від Roman »

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #8 : 21 Липень 2016, 16:46:42 »
Protivoves, Найперше питання, на яке потрібно відповісти - це категорія приміщення. Якщо у приміщенні генератора відсутній паливний бак, то воно може бути категорії Г. Якщо паливний бак знаходиться у тому ж приміщенні - то це вже категорія В.
Тут можно продолжить. Как-то искала основания для категории ДЭС по разным Перечням и нормам для энергетических предприятий. Так вот, встречается еще и Б, кроме В. Не зря же требование взрывобезопасного исполнения оборудования ПС и ПТ? Помнится, это зависит от емкости резервных баков, если они стоят там же.

Offline Roman

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 57
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 288
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #9 : 21 Липень 2016, 16:51:01 »
rga, також і дизелне пальне в залежності від марки може бути ГР або ЛЗР.

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #10 : 21 Липень 2016, 17:09:05 »
ДБН В.2.5-75~2013 Каналізація. Зовнішні мережі та споруди
"9.1.7 У насосних станціях першої категорії надійності дії за неможливості забезпечення електроживлення від двох джерел допускається встановлювати резервні насосні агрегати з двигунами внутрішнього згорання крім випадків, коли стічні води містять легкозаймисті та вибухонебезпечні речовини) із запасом пального мінімум на 3 доби, а також автономні джерела електроенергії (дизельні електростанції тощо).
Приміщення для розміщення дизель-генератора згідно з НАПБ Б.03.002 відноситься до категорії Г вибухопожежної небезпеки. Видаткові ємкості з рідким пальним (бензину до 250 л, дизельного пального до 500 л) допускається розташовувати в приміщеннях, відділених від машинного залу ротипожежними стінами І типу та протипожежними перекриттями І типу. Окремо розташовані склади нафтопродуктів слід проектувати відповідно до ВБН В.2.2-58.1 [20].
[/b]"

СПС и СПГ в помещении генератора соответствующего исполнения.
Но почему категория должна повышаться до В?
По ПУЭ спецустановкам помещения с сжигаемым топливом не относится ни к пожароопасным ни к взрывоопасным.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #11 : 21 Липень 2016, 17:32:54 »
Но почему категория должна повышаться до В?
Категория может повышаться до Б. Это в данном ДБН для насосных они определили, что емкости с топливом должны стоять в отдельном помещении. А у нас, например, была встроенная ДЭС, где стояло еще 4 бочки с оперативным запасом. Если одна из бочек будет повреждена, например, топливо вытечет и начнет испаряться, взрывоопасная категория гарантирована. Т.е. взрывоопасность может появиться в результате аварии.
ДЭС, которые ставят в общественных зданиях, видела, имет бак с топливом прямо под дизелем. Он не очень большой, но для хорошего пожара хватит. Вот Вам и В.
Так что случаи разные.
Другой вопрос интересен. Взрывобезопасное исполнение оборудования прописано без оговорок. А категория Г. Тогда зачем?

Offline Protivoves

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 89
  • -Receive: 8
  • Повідомлень: 284
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #12 : 21 Липень 2016, 18:12:02 »
rga, категория Г прописана в самом ДБН-е по канализации. Вот и не могу определить как относиться к описанному Вами случаю с баком под самим генератором (такое исполнение генератора). В этом помещении топливо хоть часть времени и хранится, но в любой момент времени может начать сжигаться.
При особом желании можно до небес завысить и категорию и соответственно требования к помещению и самому зданию (легкосбрасываемые крыши и т.п.). Но как-то сомневаюсь что такие сложные категории повсеместно строятся в таких случаях.
Логично, думаю, установить дополнительно взрывозащищенный светильник (с включением снаружи) по аналогии с газовыми и жидкотопливными котельными после перерыва в работе. Ну и СПС и СПТ генераторной во взрывобезопасном исполнении.

(Вот интересно, сама начинка генератора во взрывобезопасном исполнении? Тоже вряд-ли)

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: ПС в здании со встроенной ДЭС
« Reply #14 : 22 Липень 2016, 09:35:32 »
Protivoves, в общем-то, категория помещения - не Ваша забота. Ее назначают технологи или нормативные документы. Мы при этом должны выполнить требования ДБН-56. В особо запущенных случаях нарушения можно намекнуть архитекторам, что с категорией у них что-то не так.
Если разбирать наш случай с баками оперативного запаса, то заказчик спохватился достаточно поздно, на этапе сдачи СПЗ пожарным (тогда еще пожарным). Хоть мы и предупреждали намного раньше. Попытались найти зацепки, начали выкручиваться. Даже не знаю, как закончилось, скорее всего, как всегда у нас делается.
И запаниковал заказчик как раз из-за врывоопасности. Дизель огромный, дорогущий, без каких-либо признаков взрывозащиты. Не буду утверждать, но думаю, здесь вопрос решается остановкой дизеля в случае обнаружения опасной концентрации взрывоопасных веществ. Как в котельных. Плюс, слив топлива, как на АЗС. Если смотреть ДБН по котельным, то взрывозащита должна обеспечиваться для систем, которые работают постоянно и непрерывно, и которые нельзя отключить.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: