Автор Тема: Электроснабжение многоквартирного дома  (Прочитано 5938 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 311
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 380
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dashutka, что касается мощности - то сколько запросили, на столько Обл выдал ТУ.
А вот как на дом с электроплитами дали ТУ III категории это для меня полная загадка. А кто ТУ получал с ним поговорить можно?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 78
  • -Receive: 1055
  • Сообщений: 4 326
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
Собственно все деньги потраченные заказчиком были напрасно. Теперь у него они закончились от слова совсем и подключение дома ляжет на плечи ОСББ.
Якщо представник ОСББ підписав акт приймання в експлуатацію , нехай воно і розсьорбує таку неувязку за свій кошт або погоджується на III категорію надійності електропостачання з переспективою в майбутньому , при наявності коштів , забезпечити II категорію надійності , у разі ще не підписання такого акту необхідно вимагати від підрядника виконання усіх вимог ТУ згідно проплачених коштів .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн Dashutka

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 95
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dashutka, что касается мощности - то сколько запросили, на столько Обл выдал ТУ.
А вот как на дом с электроплитами дали ТУ III категории это для меня полная загадка. А кто ТУ получал с ним поговорить можно?
Получал кто-то из представителей застройщика... Слабо разбирающийся в электрике. Я и ТУ то толком не видела. Только письмо из Облэнерго о том, что проект внешнего электроснабжения согласован без замечаний. С характеристиками - 630кВА и 3-й категорией.

Собственно все деньги потраченные заказчиком были напрасно. Теперь у него они закончились от слова совсем и подключение дома ляжет на плечи ОСББ.
Якщо представник ОСББ підписав акт приймання в експлуатацію , нехай воно і розсьорбує таку неувязку за свій кошт або погоджується на III категорію надійності електропостачання з переспективою в майбутньому , при наявності коштів , забезпечити II категорію надійності , у разі ще не підписання такого акту необхідно вимагати від підрядника виконання усіх вимог ТУ згідно проплачених коштів .

Акт приема в эксплуатацию ОСББ не подписывало еще. Но сейчас проблема не в этом. Проблема в том, что по факту есть ТП на 160кВА - рабочая. И ТП на 630кВА - не введенная в эксплуатацию и не подключенная. Но чтобы жители могли заключить индивидуальные договора с РЭС - необходима 1 рабочая двухтрансформаторная подстанция. Ее в наличии нет.
Собственно поэтому я и думаю как уменьшить мощность (это во-первых) и как перейти на третью категорию (что бы хоть ТП новую не покупать и не устанавливать). Да и в эксплуатацию третью категорию ввести легче, чем вторую. Если для второй категории необходимо будет строить пару км высоковольтной линии - то это цена нереальная.
И если сейчас от кого-то требовать выполнения работ - то это растянется еще лет на 6-ть... И все эти 6-ть лет жильцы будут платить за электроэнергию для юр. лиц.

Вместо электроводоподогревателя и электроконвектора пусть сантехники установят бытовой газовый 2-х контурный котел. Вы выиграете в мощности, цене и категории электроснабжения. И вам достаточно будет вашей имеющейся мощности
Не получиться. На электроотопление распространяется программа по энергоэфективности. Под электрокотельную - ОСББ кредит выдадут. (как минимум - беспроцентный), а под газ - таких условий не будет. Да и категория останется 2-я потому что электроплиты.

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 311
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 380
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Только письмо из Облэнерго о том, что проект внешнего электроснабжения согласован без замечаний. С характеристиками - 630кВА и 3-й категорией.
Погодите, то есть у Вас есть техрешение Обла на 630 кВа 3 категории? тогда на каком основании РЭС (который является структцрным подразделением Обла) требует 2 категорию?
Только давайте без ссылок на ДБН, потому что на ДБН должен был ссылаться ОБЛ, когда выдавал решение. А раз он этого не сделал, то стало быть узаконил Вам 3 категорию на 630 кВА.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1379
  • Сообщений: 7 577
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не получиться. На электроотопление распространяется программа по энергоэфективности. Под электрокотельную - ОСББ кредит выдадут. (как минимум - беспроцентный), а под газ - таких условий не будет. Да и категория останется 2-я потому что электроплиты.
Давайте уточним, я не имел виду газовую котельную, а индивидуальное отопление и гарячее водоснабжение в каждой квартире с установкой 2-х контурных бытовых газовых котлов с закрытой камерой сгорания, вместо электроводоподогревателя и теплового электроковектора, что не увеличивает сметную стоимость и расходную часть. А также замена электроплиты в проекте на газовую, что тоже не увеличивает сметную стоимость, поскольку стоимость газовой плиты ниже.
Если кто-то думает, что использование электроэнергии снижает стоимость коммунальных услуг, то он глубоко ошибается. С 1.07 стоимость 1кВт.ч больше 70 коп и тариф и дальше будет расти и тот факт, что цена была до повышения уже на 20% выше европейской на энергорынке, вряд ли кого из наших деятелей остановит. И тот факт, что в новую цену кроме планового повышения на 12% плюс еще заложили 8% за уголь для Ахметова и компании- тому подтверждение. А идет еще в этом году 2 этапа повышения тарифа.
А вам при таком раскладе, согласно моего предложения, хватит согласно ДБН В.2.5-23 ІІІ категории и существующей однотрансформаторной ТП-160кВА.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Сугор

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 209
  • -Receive: 658
  • Сообщений: 7 239
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, полностью с Вами согласен, но на сколько я понимаю, проблема в том, что газ нужно еще подвести, а это тоже деньги и не малые (проект, работы, материалы) и еще, для установки газового оборудования в квартире нужно соблюсти некоторые требования по вентиляции, а именно для отдельный вент канал для каждой квартиры. Можно конечно обойтись парапетным котлом, но это будет дороже

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1379
  • Сообщений: 7 577
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Не совсем так. Отдельный вентканал не нужен поскольку отвод продуктов сгорания, для котлов с закрытой камерой согласно ДБН В.2.5-20 п.6.53 абзац 2, производится с котла через наружную стену.
Мы все жилые здания этажностью до 10 этажей выполняем с установкой индивидуального отопления в каждой квартире. Пока это самый дешевый во всех смыслах вариант.
Плюс нужно учесть, что для квартиры площадью 30 м.кв- это установка малометражного бытового котла и потребление газа в месяц не более субсидированной нормы потребления 200 м3. То есть государство будет, в зависимости от ваших доходов, погашать вам ваши затраты в пределах нормы расхода. А вот в случае с полным пакетом электроснабжения квартиры, вряд ли это возможно, поскольку во-первых при превышении лимита вы платите в 2-е выше тарифа, а во-вторых при превышения нормы субсидирования (которая не высокая) вы сам будете платить двойной тариф со своего кармана.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Dashutka

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 95
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
grossel, полностью с Вами согласен, но на сколько я понимаю, проблема в том, что газ нужно еще подвести, а это тоже деньги и не малые (проект, работы, материалы) и еще, для установки газового оборудования в квартире нужно соблюсти некоторые требования по вентиляции, а именно для отдельный вент канал для каждой квартиры. Можно конечно обойтись парапетным котлом, но это будет дороже
Квартира студия до 30м2. Газ по определению провести нельзя.

Только письмо из Облэнерго о том, что проект внешнего электроснабжения согласован без замечаний. С характеристиками - 630кВА и 3-й категорией.
Погодите, то есть у Вас есть техрешение Обла на 630 кВа 3 категории? тогда на каком основании РЭС (который является структцрным подразделением Обла) требует 2 категорию?
Только давайте без ссылок на ДБН, потому что на ДБН должен был ссылаться ОБЛ, когда выдавал решение. А раз он этого не сделал, то стало быть узаконил Вам 3 категорию на 630 кВА.
Есть, но оно истекло 4 года назад. и на основании этого решения застройщик тогда ТП не подключил, но ее уже купил, привез и установил. Сейчас я начала заниматься вопросом с индивидуальными договорами (все-таки запитать ТП от столба и от ТП проложить кабель в дом - это не огромные деньги и за отопительный сезон окупиться) и в телефонном режиме договорной отдел обла говорит мне что такой проект по определению не пропустят - поскольку должна быть 2-я категория. Речь идет о 2011-2012 годах, когда действовало и новое ПУЭ и новый ДБН по жилью. Вот поэтому я и ищу какие-то аргументы, что бы мне снова узаконили 3-ю категорию. Ну или что бы это было не 2КТП-630,  а хотя бы 2КТП-400.
Возможно они аргументировали это тем, что действительно нет второй ВЛ. Либо нецелесообразно от второй ВЛ тащить ответвление. Это уже история умалчивает.
Но если проектировщики реально запросили 630кВА 3-й категории и обл недоглядел - то у них есть возможность сейчас исправить свою ошибку.

Оффлайн Dashutka

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 95
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
во-первых при превышении лимита вы платите в 2-е выше тарифа, а во-вторых при превышения нормы субсидирования (которая не высокая) вы сам будете платить двойной тариф со своего кармана.

При электроотоплении норма до 3600кВт/месяц. А свыше уже за двойной тариф. Зимой жильцы потребляли до 800 кВт/месяц.

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1379
  • Сообщений: 7 577
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Квартира студия до 30м2. Газ по определению провести нельзя.
Все можно сделать и естественную вытяжную вентиляцию при газовых плитах тоже, это не затратно. Студия (вы имеете ввиду когда кухня объединена с общим залом?)-тоже не проблема (мы же стремимся к европейским нормам). Можно в этом плане сослаться на ДБН В.3.2-2-2009 п.8.10, раз у вас реконструкция существующего здания.
Факт один, изначально была допущена ошибка заказчиком и проектировщиками при формировании предпроектного ТЗ. Не учитывался тот момент, что в данном селе из-за отсутствия второго независимого источника электроснабжения не возможно выполнить централизовано от районных сетей 2-ю категорию электроснабжения. Поэтому для отопления нужно было использовать, как советовал для села Розенко, твердотопливный 2-х контурный котел для дома, а газ для кухонь. И выходить на ІІІ категорию с существующей 160 кВт ТП.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Андрюха РЗА

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 311
  • -Receive: 445
  • Сообщений: 3 380
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dashutka, Если техрешение просрочено, то боюсь, что Вам придется подавать проект на повторное его получение. А там уже 3 категория скорее всего не пройдет, и придется его корректировать на 2-ю.
ИМХО, правильнее всего Вам будет подъехать в обл, в отдел, который занимается выдачей техрешений и обсудить ситуацию с инженером, отвечающим за Ваш район. Он даст самый точный ответ.
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1379
  • Сообщений: 7 577
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Если ТУ выданы в 2011г, то естественно ТУ (срок действия ТУ-стандартно 2 года) придется брать новые или продлевать старые. И очень сомнительно, что их продлят
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Roman3R

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 78
  • -Receive: 1055
  • Сообщений: 4 326
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Просмотр профиля
    • Awards
для отопления нужно было использовать, как советовал для села Розенко, твердотопливный 2-х контурный котел для дома
Для чотириповерхового будинку таке рішення недопустиме .
ДБН В.2.2-15-2005
5.25   Квартирные теплогенераторы на твердом топливе, в том числе отопительные печи, допускается проектировать в жилых домах до двух этажей (не считая цокольного)
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Оффлайн grossel

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 103
  • -Receive: 1379
  • Сообщений: 7 577
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Для чотириповерхового будинку таке рішення недопустиме .
ДБН В.2.2-15-2005
5.25   Квартирные теплогенераторы на твердом топливе, в том числе отопительные печи, допускается проектировать в жилых домах до двух этажей (не считая цокольного)
Вы не внимательно читаете мой пост. Я ведь не предлагаю вам в каждой квартире устанавливать твердотопливный котел и выполнять с каждой квартиры отдельный дымоход. Я предлагаю твердотопливный котел ставить в котельной на ж/дом. И дешево и экономично.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Оффлайн Dashutka

  • ***
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 2
  • Сообщений: 95
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Dashutka, Если техрешение просрочено, то боюсь, что Вам придется подавать проект на повторное его получение. А там уже 3 категория скорее всего не пройдет, и придется его корректировать на 2-ю.
ИМХО, правильнее всего Вам будет подъехать в обл, в отдел, который занимается выдачей техрешений и обсудить ситуацию с инженером, отвечающим за Ваш район. Он даст самый точный ответ.

Через неделю будем встречаться и торговаться... Примерное представление в каком ключе разговаривать уже есть - просить 160 времянки, Потом новые ТУ с третьей категорией (на 630), аргументируя тем, что сельская местность и запитывать один дом в селе по второй категории - мягко говоря нецелесообразно... Как раз через неделю и отпишусь - каким боком вышла третья категория... Пока что на выходных буду прорисовывать варианты...

 

Предупреждение: в данной теме не было сообщений более 150 дней.
Если Вы не уверены что хотите ответить, то лучше создайте новую тему.

Имя:     Email:     Я не спамер