Автор Тема: Пожаротушение в подземном паркинге  (Прочитано 3845 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Ol_Bak

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 51
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго времени суток.
Прошу подсказки
Есть подземный паркинг в жилом 9-ти этажном доме - 2 отсека по 24 автомобиля.
Подрядчик, который делает систему противопожарной защиты, настаивает на водяном пожаротушении.
Заказчик уперся, давай порошковое. Понятно дешевле.
Мы выступаем генподрядчиком по системах безопасности.
Как обосновать выбор системы пожаротушения для такого объекта . Какими документами.
В ДБН В.2.3-15:2007 п.8.49 перечислены документы, которыми нужно руководствоваться. 
Я не специалист по противопожарной защиты - подскажите обоснование с ссылкой на пункты нормативных документов.
Заранее спасибо.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
У Ваших подрядчиков фантазия закончилась?   :)
 
К сожалению, запрета нет.
Даже часть косвенных противопоказаний ушла. Раньше ППТ конфликтовало с дымоудалением, теперь разрешается ДУ не делать в помещениях, защищаемых объемным ПТ  (http://eom.com.ua/index.php/topic,4868.msg144985.html#msg144985).

Что осталось? Скромно.
1. ДБН В.2.5-56, п.Г.1.5.
Примітка 2. У проектах на автоматичні системи порошкового пожежогасіння повинно бути указано, що персонал, який працює в цих приміщеннях, повинен бути проінструктований про небезпечні для людей фактори, що виникають під час подавання вогнегасної речовини, а також проходити періодичні тренування стосовно дій у разі спрацювання системи пожежогасіння.

Поскольку в жилом доме людей не обучишь, это может быть аргументом. Правда, контр-аргумент: у нас не "персонал", а "жильцы", инструктировать и тренировать не надо.  :(а

2. Как правило, потолки в паркингах не слишком высокие, плюс балки, плюс инженерные коммуникации. Модули ППТ имеют вполне конкретную высоту - где-то в районе 0,5 м плюс крепление. Отнять от высоты потолка и сравнить с высотой джипа, например. Кто захочет платить неустойку за поцарапанную крышу?

3. Модули нужно менять раз в несколько лет (см.паспорта), причем, полностью, и резерв тоже. Покупка новых, демонтаж, монтаж, утилизация. Можно посчитать и показать разницу с "вечной" водой.

4. И аргумент к здравому смыслу. Максимальная задержка на выпуск - 1 мин. Если человек не убежит из паркинга, а например, бросится спасать свою машину (что логично), он просто задохнется в порошке. О прецедентах смертельных исходов лично мне рассказывали очевидцы.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Да, еще один может быть момент.
Линии пуска модулей должны контролироваться (п.13.4.1, ДБН В.2.5-56). Модулей будет немало, пусковых линий несколько (считать надо). Не всякое оборудование позволит контролировать линию и пускать необходимое количество линий. Стоимость того оборудования, которое сможет, может оказаться очень высокой.
Но здесь уже напрягите своих подрядчиков, чтоб посчитали, если хотят отстоять воду.

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
теперь разрешается ДУ не делать в помещениях, защищаемых объемным ПТ
Вообще раздел 10 ДБН В.2.5-56-2014 написан плохо, но это отдельная тема.
Вопрос, rga вы уже делали серьезные объекты с ПТ порошком там где должно было быть дымоудаление с отказом от ДВ, и как на это смотрят нормальные эксперты и пожарники.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос, rga вы уже делали серьезные объекты с ПТ порошком там где должно было быть дымоудаление с отказом от ДВ, и как на это смотрят нормальные эксперты и пожарники.
Нет, не делали. В паркингах делаем воду. На порошок давно уже никто не пытался склонить. А на серьезных объектах тем более.
Когда-то очень давно было пару гаражей с порошком. И с ДУ  :) , потому как вентиляционщикам тоже нужно было нормы выполнять. Насколько я знаю, ПТ там жило и живет в ручном режиме, а машины еле протискиваются под модулями. Хозяин этого счастья - человек большой, поэтому с пожарными проблем не было (или мне о них неизвестно).

Offline ivk

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 45
  • Повідомлень: 101
    • Перегляд профілю
    • Awards
Это все понятно. Я имел ввиду, встречали Вы использование этой новой "отмазки-оптимизации".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Пока нет и, надеюсь, не придется. :)

Offline Ol_Bak

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 19
  • -Receive: 6
  • Повідомлень: 51
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Спасибо за ответы
Для подземного паркинга разработана система спринклерного пожаротушения. Все нормально, клиент доволен.
Дополнительно клиент спрашивает, нужна ли в подземном паркинге пожарная сигнализация.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
нужна ли в подземном паркинге пожарная сигнализация
А куда же без нее?
ДБН В.2.5-56, Приложение А, Таблица А1, п.12 и Таблица А2, п.11.
ДБН В.2.3-15, п.8.51, 8.37

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: