Автор Тема: Защита кабеля от механических повреждений  (Прочитано 17219 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги, не могу найти пункт в  ПУЭ, регламентирующий как можно защитить кабель от механических воздействий. Причём, тут не совсем понятно, что именно подразумевается под механическим воздействием. Скажем, просто кто-то случайно зацепил, наступил или преднамеренно бил кувалдой, бросал на неё тяжёлые предметы...
Ситуация, какая  - от лотков до подключения к электроприводу в цехе нужно протянуть кабель - кабель защищён ПВХ гибкой трубой. Но энергетик заказчика, упирается, считает, что такой способ прокладки - не предусматривает защиту кабеля от механических воздействий. На возражения с нашей стороны, что там кабель проложен по металлоконструкциям для установки оборудования по месту, что контакт с персоналом и механические воздействия почти исключены в этих местах - его не устраивает...Что сказать, на какой пункт сослаться....
И ещё, вопрос, что, согласно ПУЭ - защищённый и не защищённый провод, относиться ли термин защищённый и незащищённый к кабельной продукции, или же кабель по умолчанию можно считать защищённым?

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Ещё не совсем понятен п. 2.1.47 ПУЭ: Что значит оболочка отсутствует или недостаточно стойка по отношению к механическим воздействиям? Как можно оценить достаточно ли оболочка кабеля стойка к механическим воздействиям, в каких случаях кабель нужно защищать, а в каких нет.
п.2.1.11 Лоток не является защитой от механических повреждений кабеля. А относиться ли этот пункт к лотку с крышкой...и что может быть защитой для кабеля?

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а металлорукав вместо ПВХ трубы?
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
а металлорукав вместо ПВХ трубы?
Энергетик заказчика сказал, что металлорукав не является защитой от механических повреждений. Где-то на сайте этот вопрос уже поднимался по-моему про металлорукав. Вотя и интересуюсь, есть ли конкретные указания на пункт норм что же является защитой кабеля от механических воздействий.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner, я плохо ориентируюсь в ПУЭ РФ, советую посмотреть раздел про пожароопасные помещения. Производством давно не занимаюсь, но на сколько я помню, для пожароопасных помещений кабель защищается металлической трубой на высоту 2м от пола или площадки.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
для пожароопасных помещений кабель защищается металлической трубой на высоту 2м от пола или площадки.
Про пожароопасные не знаю, но вот п. 2.1.52 ПУЭ " В производственных помещениях спуски незащищённых проводов к выключателям, розеткам, аппаратам, щиткам и т.п должны быть защищены от механических воздействий до высоты не менее 1,5 метра от уровня пола или площадки обслуживания."
Я так понимаю, что пункт этот нормирует защиту от пола до щита на высоту 1,5 м, но выше 1, 5 метров прокладывать можно как угодно и без защиты от механических воздействий...
В данном случае, я задаю вопрос про  прокладку в цехе не взрывоопасном. Обычное производство...

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner, обрисуй задачу более конкретно. Подключение розетки и станка несколько разные вещи.
Обычное производство...

Производства бывают разные. На тех производствах на которых я бывал цехам присваивали категорию В/П-ІІа
На счет металлорукава согласен с энергетиком. Раньше металлорукав, обычно, использовался для гибкого подключения, к примеру, в от шкафа к станку провод (не кабель) прокладывался в полу в стальной трубе и только кусок провода от трубы до ввода в станок защищался небольшим отрезком металлорукова. Для ПВХ труб (для металлорукава не помню) в характеристиках указывается какую нагрузку и удар они выдерживают.
Вот здесь http://tipovoy-proekt.ru/tipovik.html есть старые типовики, посмотри, может что и пригодится

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner, у меня нет последней российской версии ПУЭ, но в тех версиях, что есть, есть раздел: "ПРОКЛАДКА КАБЕЛЬНЫХ ЛИНИЙ В ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ". Это п.2.3.134. Там есть ссылка на п.2.3.15, где и идет речь о защите от механических повреждений.

Если говорить о претензиях заказчика, то запросите письменную претензию со ссылкой на нормы. Плюс, перечень возможных механических повреждений. Вы правы, повреждения бывают разные, от атомного взрыва не застраховаться. Пусть напишут, на каких участках их смущает защита и в связи с чем. А отсюда и плясать можно, подбирать жесткость кабельных каналов, креплений и т.п.

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Я всё понимаю, ПВХ труба может и не может служить защитой от серьёзных механических нагрузок, но от механических повреждений, типа ногой наступил и прочее - вполне может. Но я пытаюсь найти ссылку на пункт нормативного документа (ПУЭ, ГОСТ и тд), где было бы сказано, что конкретно является защитой кабеля от механических повреждений.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SKIner, опять же, без ссылок на нормы, из личного опыта, ПВХ гофра и МР, проложенные по полу не защитят кабель от механических повреждений, если по полу будут катать тележку, что-то уронят или поставят, то гофру и МР просто расплющит. Если кабель проложен по стене, то гофра и мр могут защитить кабель.
Раньше (при совке) электропроводку в производственных помещениях, обычно, выполняли одножильными проводами, которые прокладывали в стальных трубах, трубы прокладывали по всей трассе в одной трубе можно было прокладывать несколько линий (с некоторыми ограничениями). Кабель имеет свою механическую защиту (оболочка) поэтому кабель нужно было дополнительно защищать только на определенную высоту от пола, а дальше его клали открыто

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вопрос, нужно ли присоединять металлические трубы (отрезки труб), в которых проложен кабель к основной системе уравнивания потенциалов цеха?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Если отрезки труб используются как гильзы для прохода через стены и перекрытия, то не нужно. Если труды используются для прокладки кабеля, то да, нужно. Раньше это делалось просто: по периметру цеха, по стене прокладывалась стальная полоса, к которой все и подключалось.
Опять же плохо ориентируясь в нормах РФ и не до конца понимая ситуацию трудно давать какие-либо советы. Советую все таки обратить внимание на типовики (ссылка выше) там можно найти практически любое решение. Кстати там есть типовик по использованию пластиковых труб в производственных помещениях

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Кстати там есть типовик по использованию пластиковых труб в производственных помещениях
Спасибо за ваши ссылки на типовики - по трубам просмотрел. Там в основном описаны способы прокладки труб по стенам и лоткам - нет упоминания о прокладке по мет. конструкциям, с креплением, например, обычными хомутами...Именно такой способ я применил в проекте. Может во времена, когда эти типовики разрабатывались такого способа прокладки не было ещё...Да вот и вопрос о сроке давности типовиков - он вообще есть. Как например редакции ГОСТов актуализируются, заменяются на другие, а типовики, что живут вечно?

Offline SKIner

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 207
  • -Receive: 2
  • Повідомлень: 438
  • Country: ru
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Раньше это делалось просто: по периметру цеха, по стене прокладывалась стальная полоса, к которой все и подключалось.
Описываю ситуацию: конструкции цеха все металлические, фермы, балки перекрытия, двутавровые колонны. Конструктор уверяет между ними всеми есть мет. связь. Мет связь явно присутствует и между конструкциями цеха и конструкциями на которых установлено оборудование. Я нашёл норму в типовом альбоме А10-93 п. 4.3.1, котрый гласит, что не требуется преднамеренно заземлять и занулять корпуса электрооборудования, установленных на занулённые, заземлённые основания. Я так и сделал - присоединил металлоконструкции цеха к наружному контуру заземления, обвязал их по переметру ст. полосой 4х40. И везде на планах написал. что оборудование присоединено к системе уравнивания потенциалов через металлическую связь с заземлением цеха. Энергетик заказчика противится этому пункту: он утверждает, что ростехнадзор при приёмке цеха будет искать проводник присоединения корпуса оборудования к системе уравнивания потенциалов - он его должен зрительно видеть...Прав ли он, ведь пункт нормативного документа есть? Да и мет. трубы к контуру уравнивания потенциалов цеха можно присоединить только проводником ПВ3 1х6, т.к полосу в полу нам главный инженер проекта запретил прокладывать.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А10-93 п. 4.3.1
На сколько я помню это требование взято из ПУЭ 6-й редакции. Посмотри осталось ли оно в последней, и еще посмотри на сколько это требование совпадает (не противоречит) с требованиями других норм.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: