Насколько должна быть детализирована траса лотков на стади "Р"?

[SKIner]

Уважаемые коллеги, подскажите на сколько должны проектировщики давать детальную, монтажную раскладку кабельных лотков в рабочей документации. Есть ли ГОСТы на документацию, которые это регламентируют. Интересует больше российский вариант нормативной документации. Можно пояснить на примерах собственных проектов, что показывать нужно, а что не обязательно.

[Сугор]

SKIner, представь что ты монтажник, а теперь подумай какая информация тебе нужна для монтажа. А вообще зайди на сайт ДКС там есть альбом типовых конструкций. Если твой узел крепления соответствует типовому, то даешь ссылку на чертеж. Если не сответствует то рисуешь сам и прикладываешь к проекту. Где-то в сети гуляет этот типовик в формате автокад

[SKIner]

Если не сответствует то рисуешь сам и прикладываешь к проекту.

Вот тут есть несколько ньюансов:
1. Во первых рисуешь сам  - если применить типовой вариант DKC или другого производителя нельзя, а нарисовать сам я не могу - тут должен работать конструктор (например крепление к конкретной раскладке балок металлоконструкций).
2. Насколько нужно прорисовывать все секции (прямые, угловые, крестообразные, переходы, обходы инженерных коммуникаций, давать разрезы этих переходов, прорисовывать все переходы с высот на высоты, обходы колонн и прочее, делать это в 3D, и т.д)...
Просто был выдан проект, заказчик выдал замечания по проекту с требованием прорисовать трассу прокладки кабелей (лоток)...
Встал вопрос, что если рисовать подробно как я описал выше, то это займёт чёртову пропасть времени и (ИМХО) это в принципе бесполезная работа, поскольку та организация, которая будет осуществлять монтаж (а она определиться ещё в ходе тендера) будет сама заниматься обмерами и проложит её скорее всего по-своим соображениям....
Кто подскажет, НАСКОЛЬКО ДЕТАЛЬНО должна быть дана трасса и есть ли документ, на основании которого (ткнув в него пальцем) можно дать заказчику просто прорисовку трассы, без излишней детализации...Вот в чём вопрос.

[rga]

Просто был выдан проект, заказчик выдал замечания по проекту с требованием прорисовать трассу прокладки кабелей (лоток)...

Все зависит от того, для чего это нужно.
Одно дело - нужно монтажникам. Тогда у них нужно узнавать в каком объеме. По большому счету, им нужно закупить правильную комплектову и потом, чтоб все это собралось.
Другое дело - нужно заказчику. Мы сталкивались со случаями, когда генподрядчику это нужно для того, чтоб развести все коммуникации за фальш-потолками, т.е. раздать место вентиляционщикам (для коробов), электрикам, слаботочникам, чтоб все поместились. В этом случае им нужны только трассы и габариты лотков. А дальше чертежники генподрядчика сами прорисовывали в 3D всю эту байду. Подробности комплектовки их не интересовали.
Но лучше уточнить у тех, кто от Вас это потребовал.

[Сугор]

SKIner, прорисовка занимает не так уж и много времени. В принципе это 2-3 типовых узла крепления лотка: на консоли к стене, на шпильках к потолку, на консоли на стойке к потолку. Крепление к потолку тоже несколько вариантов зависит от потолка. В типовике который выполнен в автокаде есть динамические блоки которые облегчают задачу, есть готовые узлы которые нужно немного откоректировать. на листах с узлами уже имеется спецификация, что тоже очень помогает.

[Kobe4]

ГОСТ 21.613-2014:
6.4.3 Электрооборудование и электрические сети на планах расположения приводят в следующем составе:
.....
- трассы открытой прокладки кабелей и проводов на конструкциях, в коробках, на лотках, в трубах, каналах, тоннелях;
- кабельные конструкции, если чертежи их установки не совмещены с планами прокладки проводов и кабелей;
....
6.4.4 При необходимости приводят разрезы, аксонометрические проекции по ГОСТ 2.317, узлы установки электрооборудования и прокладки электрических сетей, схемы расположения шинопроводов, а также схемы транспортирования крупногабаритного электрооборудования. Для трубных прокладок, выполняемых блоками и пакетами труб, разрабатывают чертежи на блоки и пакеты.

Сейчас очень похожая ситуация, реализуем объект по проектной документации стадии Р, которую делали на от...сь "решат подрядчики по месту".Куча моментов, где нету отметок, нужных разрезов, пояснений, условные обозначения не по нормам и не приведены разъяснения и т.д.

[erika24]

когда  не проходит

объект по проектной документации стадии Р ... на от...сь

, приходилось делать
где-то так

[grossel]

Зачем изобретать велосипед, в РФ действует ГОСТ 21.613-2014 "Правила выполнения рабочей документации силового электрооборудования", в части выполнения плана расположения электрооборудования см. Приложение Б и выполняй как написано в ГОСТе. Выполняют эскиз не типовой конструкции, а все остальное при необходимости копируют с типового альбома или серии и прилагают в конце проекта с записью в "Общих данных" в таблице ссылочных и прилагаемых документов (Прилагаемые).
В самом же проекте на плане расположения если нужно выделить какой-нибудь узел монтажа, подвода кабелей к электрооборудованию, № кабелей на данной каб. конструкции согласно кабельного журнала - выполняют разрез (сечение конструкции).
Пример плана расположения электрооборудования (без спецификации, ввиду длины листа она выполнена на другом листе)  и отдельный фрагмент разреза подвода кабелей к оборудованию см. вложение.

[SKIner]

Вопрос с Erica24 - примерно сколько времени потратили на разработку все это с нуля?

[SKIner]

6.4.4 При необходимости приводят разрезы, аксонометрические проекции по ГОСТ 2.317, узлы установки электрооборудования и прокладки электрических сетей,

Можно ли указать, что такой необходимости нет, чем это можно мотивировать в переговорах с заказчиком?

[erika24]

Вопрос с Erica24 - примерно сколько времени потратили на разработку все это с нуля?

день

[SKIner]

Выполняют эскиз не типовой конструкции, а все остальное при необходимости копируют с типового альбома или серии

Я в принципе до сих пор так и делал - трассу лотка представлял в виде прямоугольной трассы, если было необходимо прикладывал типовые узлы из альбомов "Главэлектромонтаж", часто обращался к производителю лотков за обсчётом по чертежам...Но сейчас столкнулся с таким случаем: устроился в новую организацию, мне необходимо было ответить на каверзные замечания заказчика по уже сданному достаточно халтурному проекту, который делал не я и трасс лотков там не было вообще. В организации все вопросы с заказчиком решает ГИП (девушка), ей мой первоначальный вариант с прямыми линиями и узлами от производителя не устроил, сказала иди ка ты сам разбирайся с чертежами марки КМ и смотри раскладку балок и металлических ферм, рисуй сам узлы, рисуй детальную раскладку трассы лотков с красивыми картинками переходов, акксонометрии и т.д - в общем полное расстройство. Пытался ей доказать, что это вобще-то так детализировать не нужно, а она мне своё и ещё сроки маленькие поставила...вот я и начал копать нормативную литературу, как бы грамотно доказать, что согласно ГОСТам так детально прорисовывать ненужно...

[Сугор]

ну, 3Д и аксонометрию точно рисовать не нужно. Ругаться с ГИПом на новой работе, конечно, не стоит, но попробуй узнать на основании каких ном она это требует.
Если это реконструкция и нужно вписываться в архитектуру и существующее оборудование, то придется ходить и мерять. 

[erika24]

устроился в новую организацию, мне необходимо было ответить на каверзные замечания заказчика по уже сданному достаточно халтурному проекту, который делал не я и трасс лотков там не было вообще...иди ка ты сам разбирайся с чертежами...рисуй детальную раскладку трассы лотков с красивыми картинками переходов, акксонометрии и т.д

аналогично было по не моему проекту ЭО(см. вложение ранее), поэтому я так выкручивался и пришлось еще сделать тоже в проектах по этому объекту в марках ЭМ, АОВ, АТХ и ЭС,
а так обычно если желание и чтоб не прощелкать то простую аксинометрию хотя бы для себя по  планам

[SKIner]

Erica, спасибо большое за примеры своих работ. Для наглядности - очень полезно и Сугору тоже спасибо за образцы - вообще иногда очень полезно посмотреть, как делают другие проектировщики, чтобы понять как правильно это изобразить...Чтобы не быть голословным выложу сам, что в итоге пришлось делать нашей сотруднице по этой трассе лотков (тут не всё, а лишь часть и узлов тут нет)