Автор Тема: Питание ВРУ на пожсистемы  (Прочитано 3150 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #30 : 10 Червень 2016, 10:14:54 »
на хрена нужно правильно выполнять расчеты и подбирать оборудование, если все равно будет АПГ?
Чтоб АПГ не понадобилось. :)
офф-топ
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 написано что нормы не обязательные, а рекомендательные, но потом идет пояснения Національний відхил: обязательно к исполнеию.
Этот ДСТУ вводился в 2009 году, с тех пор кое-что изменили, так что теперь все культурно, и это "национальное отклонение" не актуально. Сейчас действуют два ЗУ "О стандартизации" и "О строительных нормах", где говорится о том, что ГОСТЫ и ДСТУ выполняются на добровольной основе. Но если в ДБН или другом нормативе есть ссылка на ГОСТ или ДСТУ, то они становятся обязательными к исполнению. Если на ГОСТ или ДСТУ никто нигде не ссылается, то выполнение добровольное.

т.е. что получается нигде в мире это не требуется, а только рекомендуется, ранее тоже прекрасно обходились
Не совсем так. Ранее мы обходились ДБН В.2.5-13, где много чего из этого было расписано. Теперь обходимся этим ДСТУ и ДБН В.2.5-56.
И весь мир тоже не обходится. Во всем мире, а точнее, во всей Европе (документ европейский) как и у нас, CEN/TS 54-14 является документом, задающим общее направление (чтоб вся Европа работала по сходным правилам). А дальше каждая страна выпускает свои уточняющие нормативы, которые у нормальных людей являются требованиями страховых компаний.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 10:16:55 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #31 : 10 Червень 2016, 10:35:37 »
что ГОСТЫ и ДСТУ выполняются на добровольной основе. Но если в ДБН или другом нормативе есть ссылка на ГОСТ или ДСТУ, то они становятся обязательными к исполнению
это как? не понял
являются требованиями страховых компаний
на сколько я знаю это не совсем так. Есть рекомендации норм и страховые риски. У страховой компании не может быть никаких требований, они оценивают риски и принимают решение о величине страховых взносов или могут отказаться от страхования. А собственник здания сам для себя определяет вкладывать ли ему деньги в дорогое оборудование ППС, выпольнять ли какие-то "компенсационные" мероприятия  или платить большИе страховые взносы.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #32 : 10 Червень 2016, 10:55:05 »
это как? не понял

ЗУ Про стандартизацію   http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1315-18
Стаття 23. Застосування національних стандартів та кодексів усталеної практики
2. Національні стандарти та кодекси усталеної практики застосовуються на добровільній основі, крім випадків, якщо обов’язковість їх застосування встановлена нормативно-правовими актами.

ЗУ Про будівельні норми http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1704-17
Стаття 11. Застосування будівельних норм
     1. Застосування будівельних норм або їх окремих положень є обов'язковим для всіх суб'єктів господарювання незалежно від форми власності, які провадять будівельну, містобудівну, архітектурну діяльність та забезпечують виготовлення продукції будівельного призначення. ...

     4. У разі якщо у будівельних нормах є посилання на стандарти, то ці стандарти є обов'язковими до застосування.

У страховой компании не может быть никаких требований, они оценивают риски и принимают решение о величине страховых взносов или могут отказаться от страхования.

Насколько я понимаю, страховая компания выставляет условия типа, если вы хотите застраховаться на такую-то сумму, у вас должно быть то-то и то-то.
Но спорить не буду, не очень хорошо знаю вопрос.
Одно знаю, насчет CEN/TS 54-14. Когда его у нас только начинали переводить, в Европе было позволено в 14 часть добавлять какие угодно национальные изыски. Поэтому в каждой стране 14 часть выглядела по-своему. Потом (как раз мы его перевели и насовали туда все из ДБНа) европейцы вдруг спохватились и приняли, что 14 часть будет для всех одинаковой, и опираясь на нее каждая страна может выпускать разъясняющие документы. Нашим пришлось опять переработать эту часть, т.е. выполнить дословный перевод и выпустить ДБН-56, дополняющий и разъясняющий ДСТУ с учетом национальных особенностей.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 10:57:05 від rga »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #33 : 10 Червень 2016, 11:34:33 »
ЗУ Про стандартизацію
Quote (selected)
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, лікарські засоби, стандарти медичної допомоги, бухгалтерського обліку, оцінки майна, освіти та інші соціальні стандарти, передбачені законодавством.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Питание ВРУ на пожсистемы
« Reply #34 : 10 Червень 2016, 11:50:56 »
2. Дія цього Закону не поширюється на санітарні заходи безпечності харчових продуктів, ветеринарно-санітарні та фітосанітарні заходи, будівельні норми, ...
Ну, да, есть ЗУ Про будівельні норми.
будівельні норми - затверджений суб'єктом нормування підзаконний нормативний акт технічного характеру, що містить обов'язкові вимоги у сфері будівництва, містобудування та архітектури;
т.е. ДБН и ГБН.

А стандарт - это стандарт, хоть и строительной направленности. Они попадают в ЗУ О стандартизации.
Нашему ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 просто не повезло. Он вышел раньше этих законов. По-хорошему, национальное примечание уже можно убрать. Но кто ж этим будет заморачиваться?

Суть этого такова, как я понимаю. Ты можешь выпускать, например, кабель по стандарту, а можешь как попало. Но если, например, ДБН предписывает применять в строительстве кабель, соответствующий стандарту, то проектировщики и монтажники будут покупать только ГОСТ-овский кабель. А тот, который сделан без учета стандарта, ну, например, можно забор в своем огороде обмотать.
« Останнє редагування: 10 Червень 2016, 11:53:27 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: