Толщина перегородки в этажном щите

[uksusXIII]

Доброго дня, коллеги! Не подскажите ли о существовании какой-либо нормы, которая предусматривает толщину металла перегородки между силовым и слаботочным отсеком в пространстве за этажным щитом (в шахте). Дело в том, что по проекту у нас предусмотрен металл толщиной 2 мм, а реально выполнить ее можно только из металла толщиной 1 мм , так как необходимо сгибать лист, при производстве монтажа. Позже попробую скинуть фото, того что получается.

[Сугор]

uksusXIII, на сколько я знаю, такой нормы нет. Есть норма которая регламентирует расстояние между силовыми и информационными кабелями
а зачем там вообще самодельная перегородка? этажный щит это изделие заводского изготовления, которое должно соответствовать ТУ.

[rga]

В ПУЭ есть такое:
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и эвакуационного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1). 
Прокладка этих цепей допускается лишь в разных отсеках коробов и лотков, имеющих сплошные продольные перегородки с пределом огнестойкости не менее 0,25 ч из несгораемого материала.

В ВСН 600-81, п.2.109д и 3.4  вообще требует несгораемую перегородку. Несгораемая - это даже не 15 мин, а нигде и никогда.

По большому счету, это попадалово, поскольку, чтоб доказать, что перегородка (1 мм или 2 мм) выдержит 15 минут, лоток нужно сертифицировать.

[uksusXIII]

а мне наш проектировщик (по телефону) сказал, что якобы по какой-то таблице определил толщину металла для перегородки... типа уже высчитан предел огнестойкости в этой таблице для разной толщины металла... Врет наверное? Тогда должна еще быть норма для предела огнестойкойсти в шахте для силовых и слаботочных отсеков наверное?
П.С. ВСН 600-81 уже не действует, слава Богу!

[rga]

П.С. ВСН 600-81 уже не действует, слава Богу!

А откуда это известно? В НормативПро - тишина.

якобы по какой-то таблице определил толщину металла для перегородки

А что за таблица? какого документа? Пусть название скажет.
Теоретически это возможно. Раньше в проектных институтах были толстенные сборники характеристик разных строительных материалов. Но с введением кучи новых норм многие потеряли актуальность.

[rga]

Тогда должна еще быть норма для предела огнестойкойсти в шахте для силовых и слаботочных отсеков наверное?

Есть, конечно. Но насколько я понимаю, не для отсеков и перегородок. От наводок спасает расстояние.
А сами шахты должны быть с ограждением 1 типа. И дверцы соответствующие.
В ДСТУ-Н CEN/TS 54-14:2009 по пожарной сигнализации написано просто: если в шахте проходят кабели аварийных систем с огнестойкостью меньше 30 мин, то шахты нужно защищать. Судя по назначению ДСТУ - пожарной сигнализацией.
А в ДБН В.2.5-56 все еще интересней:
Приміщення вводу кабелів, кабельні шахти, кабельні підвали, тунелі, поверхи що розміщені всередині та поза будинками різного призначення - сигнализация при пожежному навантаженні менше 180 МДж/м2, и тушение при пожежному навантаженні більше 180 МДж/м2.
На телекоммуникационных объектах вообще тушение + ПС для шахт без всяких оговорк.

Разделять кабели силовые и слаботочные имеет смысл от наводок.
А пожарные требования защищают в первую очередь аварийные кабели, те, которые должны работать когда все плохо. И еще зазищают здание от распространения огня по вертикали по кабельной шахте.
Почему ПУЭ требует именно огнестойкую перегородку, а не экранирующую, я, честно говоря, не понимаю.

[Сугор]

uksusXIII, какая огнестойкость? требования по огнестойкости предъявляются только к кабелям и крепежу. Если кабель и крепеж огнестойкие то нет смысла городить огнестойкие конструкции в щите.

[grossel]

Когда трасса информационных кабелей совмещена с электроэнергоснабжением, следует использовать основные принципы разделения кабелей данных и силовой проводки. Уровень электромагнитных помех можно свести к минимуму при помощи кабельного желоба с высокими краями, особенно если силовые кабели распределены по одному краю, а кабели данных по другому с использованием металлического разделителя (См. EIA/TIA 569 или EN50174-2 (Planning and installation practices) для дополнительной информации).
Силов. кабель   Информ. кабель    Без метал. разделит.  Алюм. разделитель     Сталь.разделитель   
Неэкранир.      Неэкранир.               200mm                      100mm                       50mm   
Экранир.          Неэкранир.                    64mm                  30mm                            25mm   
Неэкранир.      Экранир.                      64mm                     30mm                          25mm   

Так-как в данном случае металлическая перегородка служит экраном между силовыми и информационными кабелями для снижения электромагнитных помех, то естественно с этой точки зрения сечение не нормируется, а толщина листа определяется только несущими механическими
характеристиками.
Р.S. Кого интересует огнестойкость материалов, смотрим "Пособие по определению пределов огнестойкости...", именуемое в просторечии справочник Кучеренко. Горючие стройматериалы по воспламеняемости устанавливаются по ГОСТ 30402-96. Так-как металл относится к трудносгораемым материалам, предел огнестойкости незащищенных (необработаных) металлических конструкций-0,5ч. Для обеспечения локализационной способности при токах к.з в силовом отсеке-толщина не менее 2,5мм (но думаю, что при монтаже силовых кабелей в общем отсеке это не будет играть никакой роли и по отношению к информационным кабелям). Тоесть выполняем перегородку для снижения электромагнитных помех.
Кому интересно терминологию и информацию по основным характеристикам огнезащитных материалов см. вложение..

[rga]

Кому интересно терминологию и информацию по основным характеристикам огнезащитных материалов см. вложение..

Не знаю, как для России, но для Украины это не действует.
Все то же с указанием ДСТУ, по которым проводятся испытания, расписано в ДБН В.1.1-7 (http://dbn.at.ua/load/normativy/dbn/1-1-0-88). И тот, вроде, собирались переписывать.

[grossel]

rga, спасибо за уточнение, но данный документ выбран не как нормативный, а в качестве информации. Потому-как, uksusXIIIу на мой взляд и нужен документ для РФ.

[uksusXIII]

какая огнестойкость? требования по огнестойкости предъявляются только к кабелям и крепежу. Если кабель и крепеж огнестойкие то нет смысла городить огнестойкие конструкции в щите.

да я сам теряюсь... у меня обычный 20-тиэтажный жилой дом... никаких кабелей (по проекту!) с индексами Е30, Е60, Е90 нет в помине! Самые ответственные (питание вентиляторов дымоудаления и питание лифтов для пожарных подразделений например) выполнены кабелями FRLS... Трубы в стояках....    -жесткие гладкие ПВХ, производства ДКС (впервые встретил в жилье на стояках!)!!! А вот перегородку подавай из 2 мм металла!

[uksusXIII]

Потому-как, uksusXIIIу на мой взляд и нужен документ для РФ.

Да сейчас работаю в РФ. Точнее - в Питере.