Автор Тема: Вводной кабель и размещение ВРП  (Прочитано 2031 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемые коллеги прошу помощи!

Для иллюстрации вопроса прилагаю фрагмент чертежа.

А кратко опишу от ТП на территории предприятия подземно в трубе защиты до здания прокладывается вводной кабель, далее через внутренний приямок и кабель рост по сетчатым кабельным лоткам на высоте 3 метра внутри склада и цеха до ВРП прокладывается кабель.

1. Требуется ли огнезащитная проходка между складом и цехом?
2. Может ли располагаться ВРП в цеху и кабель ввода проходит через помещение склада блок А до цеха 1 в кружочке?
Или ВРП обязательно установить внутри склада (у внешней стены) сразу над приямком ввода без транзита кабеля через склад до цеха?


Далее разводка кабеля до щитов проходит по кабельным лоткам.
Смущает транзит вводного кабеля через помещение (склад) до ВРП соседнее помещение цех.
Как требует норма выполнять ввод и размещать ВРП.
Я запутался.

Я уважаю аргументы и честность.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #1 : 27 Травень 2016, 10:42:15 »
1. Что за цех и какая его категория по пожаро,-взрывоопасности?
2. Склад имеет пожаро,-взрывоопасные зоны?
Очевидно склад имеет такие зоны (пожароопасные), поэтому согласно ПУЭ п.5.10.2. "Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні л і н і ї  всіх  напруг,  які  не  належать  до  даного  технологічного  процесу,  через пожежонебезпечні  зони  будь-якого  класу,  а  також  на  відстані  менше  1  м  по горизонталі і вертикалі від пожежонебезпечних зон.
3. Уплотнение вводов кабелей всегда требуется при переходе из одного помещения (здания) в другое.
4. Если в помещении цеха нормальная среда по условиям эксплуатации и нет пожаро, -взрывоопасных зон , установка закрытых ВРУ допускается в таких помещениях.
5. Если складское помещение имеет пожаро-, взрывоопасные зоны, то установка ВРУ в пожароопасных зонах, согласно п.5.8.1- не рекомендуется, а во взрывоопасных зонах не допускается.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #2 : 27 Травень 2016, 11:36:27 »
И цех и склад категория пожароопасности В.
В цехе производится намотка катушек маломощных трансформаторов. (Пайка и изоляция лаком в другом соседнем цехе).
Склад содержит твердые горючие материалы в горючей упаковке. Категория В пожарной опасности по ОНТП .
Отдельных зон взрывоопасных, склад не имеет, а вот пожароопасная зона имеет класс П-IIa.
Какие кабели и оборудование применять для данной зоны?

Думаю проходки сделают так:
2.1.58. В местах прохода проводов и кабелей через стены, междуэтажные перекрытия или выхода их наружу необходимо обеспечивать возможность смены электропроводки. Для этого проход должен быть выполнен в трубе, коробе, проеме и т.п. С целью предотвращения проникновения и скопления воды и распространения пожара в местах прохода через стены, перекрытия или выхода наружу следует заделывать зазоры между проводами, кабелями и трубой (коробом, проемом и т.п.), а также резервные трубы (короба, проемы и т.п.) легко удаляемой массой от несгораемого материала. Заделка должна допускать замену, дополнительную прокладку новых проводов и кабелей и обеспечивать предел огнестойкости проема не менее предела огнестойкости стены (перекрытия).

Лучше чем в ПУЕ не скажешь.
« Останнє редагування: 27 Травень 2016, 11:59:03 від Руслан и Людмила »
Я уважаю аргументы и честность.

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #3 : 27 Травень 2016, 11:55:57 »
Вот мне интересно чем оборудование для пожароопасной зоны класса П-II отличается от оборудования для зоны класса П-IIа?

Я цитату ПУЕ приведу чтобы понимать  чем отличаются зоны разного класса.


ПУЭ ЭСУ Украина п.5.3.1-5.3.9
5.3.1

Класс пожароопасных зон согласно классификации, приведенной в пунктах 5.3.2 - 5.3.5, и их границы определяются технологами совместно с электриками проектной или эксплуатирующей организации.

Класс пожароопасных зон характерных производств должен отображаться в нормах технологического проектирования или в отраслевых перечнях производств по пожаровзрывоопасности.

В помещениях с производством (и складов) категории В согласно ОНТП-24 электрооборудование должно соответствовать требованиям данного раздела и причисляться к электрооборудованию в пожароопасных зонах соответствующего класса.
5.3.2

. Пожароопасная зона класса П-I - пространство в помещении, в котором находится горючая жидкость, имеющая температуру воспламенения более + 61°С (см. пункт 4.2.15).
5.3.3

. Пожароопасная зона П-II - пространство в помещении, в котором могут накапливаться и выделяться горючая пыль или волокна (см. пункт 4.5.8, подпункт 6).
5.3.4

Пожароопасная зона класса П-IIа - пространство в помещении, в котором находятся твердые горючие вещества и материалы.
Я уважаю аргументы и честность.

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #4 : 27 Травень 2016, 13:28:18 »
Склад содержит твердые горючие материалы в горючей упаковке. Категория В
Через склад транзитом прокладати цей кабель заборонено
согласно ПУЭ п.5.10.2. "Забороняється  прокладати  транзитні  електропроводки  і  кабельні л і н і ї  всіх  напруг,  які  не  належать  до  даного  технологічного  процесу,  через пожежонебезпечні  зони  будь-якого  класу,  а  також  на  відстані  менше  1  м  по горизонталі і вертикалі від пожежонебезпечних зон.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #5 : 27 Травень 2016, 15:43:52 »
А якщо прокладку (кабель живлення ВРП) виконати через цех блок Б?
Цей цех теж катетегорії Б по ОНТП.
Але хіба все приміщення цеху (1000 м.кв.) може бути однією  пожежною зоною классу П-IIа?
Як тоді взагалі підключати щити в цих приміщеннях?
Я уважаю аргументы и честность.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #6 : 27 Травень 2016, 20:11:48 »
А якщо прокладку (кабель живлення ВРП) виконати через цех блок Б?
Цей цех теж катетегорії Б по ОНТП.

Взрывоопасные зоны в предлагаемом цеху еще хуже вариант. Транзитная прокладка кабеля запрещена.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #7 : 27 Травень 2016, 23:41:03 »
Руслан и Людмила, я как-то считал, что ВРП должно стоять в электропомещении. Вход в ЭП должен быть с улицы и кабели должны заходить из земли. На сколько я понимаю из рисунка, проблемы с прокладкой кабелей в земле, по и идее, быть не должно. Возможно , даже получится сэкономить: допустимый ток для земли - выше, не нужно выдумывать никаких мероприятий для прохождения транзитом через "нехорошие" помещения. Все равно часть кабеля лежит в земле. Даже если ты найдешь оговорки в нормах, которые позволяют транзит через склад, то если в цеху есть противопожарное оборудование, то внутри цеха и склада придется прокладывать "огнестойкий" кабель... так что вряд ли получится сэкономить

Offline Руслан и Людмила

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 47
  • -Receive: 1
  • Повідомлень: 91
  • Country: ua
  • инженер-електрик
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Вводной кабель и размещение ВРП
« Reply #8 : 30 Травень 2016, 17:29:26 »
Может лучше при вводе в здание сразу поставить ВРП?

И ПУЕ этого не запрещает.
4.2.111. В производственных помещениях трансформаторы и РУ могут устанавливаться открыто и в камерах и отдельных помещениях. При открытой установке токоведущие части трансформатора должны быть закрыты, а РУ размещены в шкафах защищенного или закрытого исполнения.

А вот дальше только вопрос к транзиту кабеля через пожароопасные зоны.
Технолог мне сказал что пожароопасной зоной в помещении склад является все помещение.
А как быть с пожароопасной зоной в цеху категории Б?
Технолог говорил что радиус зоны определяется 5 метрами от возможного очага (места) хранения или наличия пожароопасного вещества. Это так?
Я уважаю аргументы и честность.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: