Этажный щит многоквартирного жилого дома с УЗИП

[Леонід]

п.11.10 ДБН В.2.5-23-2010 передбачає встановлення засобу захисту засобу обліку включеного безпосередньо  в живильну мережу, а я включаю засіб обліку після захисного автомату  встановленого на відгалуженні від стояка як вимагає ПУЕ  п.3.14...3.1.17. Встановлений автомат захистить і засіб обліку і лінію від лічильника до квартирного щитка. Встановлений автомат безпосередньо за лічильником буде дублювати дію автомата  встановленого до лічильника. Фактично встановлювати  в одній точці два автомата   з одними характеристиками

[grossel]

п.11.10 ДБН В.2.5-23-2010 передбачає встановлення засобу захисту засобу обліку включеного безпосередньо  в живильну мережу

А, что вы разве счетчик подключаете через ТТ, а не в разрыв питающей линии -непосредственно?
Вы уверены, что автомат обеспечит отключение питающей линии через счетчик при к.з на вводе квартирнго щитка?
Если да, то хотелось бы увидеть подтверждение расчетом с учетом включенного в цепь расчетного счетчика.

[Леонід]

Лічильник прямого включення ставиться в поверховому щитку після автомата на відгалуженні від стояка живлення. К.з  безпосередньо до лічильника і після лічильника практично однакове.Якщо лічильник чинить опір то він вже не є прилад обліку.  К.з   перед лічильником і після нього буде однакове. Для чого ставити послідовно в одному місці два автомата з однаковими характеристиками. А втомат встановлений на відгалуженні перед лічильником захистить лічильник від к.з.як і автомат встановлений  перед ним  Я, так розумію, якби на відгалуженні від стояка поставити пакетник (радянські п"ятиповерхівки),що не є приладом захисту- то є безпосереднє включення, тоді є зміст після лічильника ставити автомат для його захисту від к.з з сторони споживача.

[grossel]

К.з  безпосередньо до лічильника і після лічильника практично однакове.Якщо лічильник чинить опір то він вже не є прилад обліку.  К.з   перед лічильником і після нього буде однакове.

Точно одинаковое?
А релейщики выходит неграмотные для расчета РЗ учитывают не только r_пр. прибора, но и схему соединения, cопротивление соеденительных проводов, переходные сопротивления..

[Сугор]

А релейщики выходит неграмотные для расчета РЗ

grossel, я думаю не стоит сравнивать процессы на стороне НН и ВН.
Коллеги, а о чем собственно спор? есть стандартные схемы этажных щитов (что-то типа этого http://emko.ua/index.php/-3/2012-01-30-07-16-50?start=2 ) , почему не воспользоваться ими? Раньше перед счетчиком ставили пакетник с разрывом фазного и нулевого проводников, после счетчика ставили автоматы. По идее при коротком до счетчика должен сработать автомат во ВРУ, от кабеля стояка, до счетчика длина провода небольшая и по идее сопротивление проводов, приборов и соединений не должно сильно влиять на величину тока к.з. и время срабатывания защиты.

[grossel]

grossel, я думаю не стоит сравнивать процессы на стороне НН и ВН.

Сугор, там такое самое напряжение, если опертивное переменное то 220В..и закон Ома

[Сугор]

офф-топ
grossel, я в релейке не силен, но на сколько я знаю, то напряжения могут быть разные. а говоря о процессах я имел в виду не только напряжение, но это уже другая история

[Леонід]

Релейщики грамотні. Але опір струмової  катушки не суттєво впливає на величину к.з перед катушкою і після неї. Давайте повернемося до суті зверенння. Стандартна схема поверхового щитка (їй бульше 40років) передбачає на відгалуженні від стояка - комутаційний апарат- лічильник- групові автомати та декілька групових лінії до квартири.При 4 групах- 12 проводів Я розглядаю схему квартирного щитка: на відгалуженні від стояка автомат( захист)-лічильник- лінія живлення квартирного щитка (3 провода).  Лічильник та лінія живлення квартири захищені автоматом встановленим на відгалуження від стояка (перед лічильником) Який сенс встановлювати  автомат безпосередньо після лічильника.     

[grossel]

grossel, я в релейке не силен, но на сколько я знаю, то напряжения могут быть разные. а говоря о процессах я имел в виду не только напряжение, но это уже другая история

А я и не имел ввиду напряжение. Я говорю о расчете петли фаза-ноль на участке ответвление от стояка-счетчик- шины квартирного щита и срабатывании автомата установленного перед счетчиком при к.з на вводе квартирного щитка. Не зря нормативные документы требуют установку после счетчика на расстоянии не превышающем 10м аппарата защиты. Ладно пусть вы трактуете наши нормы как вам как вам выгодно. Но в нормах РФ и МЭК откуда  взято требование, норма о необходимости установки аппарата защиты выписана однозначно.

[Сугор]

grossel, в данном случае, я даже не пытался трактовать нормы, я всего лишь указал что нельзя сравнивать и переносить процессы с одних систем на другие. Если в РЗ расчитывают т.к.з в схемах, то это не значит , что эти расчеты делаются по формулам из сетей 0,4кВ,

в нормах РФ и МЭК откуда  взято требование, норма о необходимости установки аппарата защиты выписана однозначно

А не могли бы Вы дать ссылку и процитировать нормы РФ и МЭК кде бы писалось, что нужно ставить автомат и перед счетчиком и после него

[grossel]

grossel, в данном случае, я даже не пытался трактовать нормы, я всего лишь указал что нельзя сравнивать и переносить процессы с одних систем на другие.

Я и не переносил. Это элементарные действия по выполнению проекта в ее расчетной части, расчет токов к.з и выбор аппаратов защиты обеспечивающих эффективную защиту за время оговоренное в гл.1.7 ПУЭ. И повторюсь, закон Ома везде одинаков.
Насчет чужих норм. Свои нужно хотя бы выполнять, тот же п.11.10 ДБН В.2.5-23..
Написано, что после счетчика включеного напрямую в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты "як найближче до засобу обліку", значит он должен быть установлен.
Никто же не требует при косвенном подключении счетчика через трансформаторы тока, установку после ТТ аппарата защиты на питающей линии? Нет, правила этого не требуют, защиту установленный выше аппарат защиты обеспечивает и на расчет ткз это не влияет.

[Леонід]

Підкажіть координати розробника ДБН В.2.5-23:2010-ТзОВ Київпромелектропроекта. По довідці має бути на вул.Раскової.21 тел.04405174094 -нема, на вул.Кривоноса 2а -теж нема. Дякую

[Сугор]

Написано, что после счетчика включеного напрямую в питающую сеть, должен быть установлен аппарат защиты "як найближче до засобу обліку", значит он должен быть установлен.

grossel, это ответ только на часть вопроса

нужно ставить автомат и перед счетчиком и после него

как на счет автомата перед счетчиком? Жесткого требования устанавливать АВТОМАТ перед счетчиком нет.

11.9  Перед засобом обліку, безпосередньо включеним у мережу, на відстані не більше ніж 10 м по довжині проводки для безпечної заміни засобуобліку повинен бути установлений комутаційний апарат чи запобіжник, що дозволяє зняти напругу з усіх фаз. Дана вимога не поширюється нарозрахункові засоби обліку, розташовані безпосередньо в квартирах. У цих випадках комутаційні апарати для зняття напруги з засобів обліку повинні розташовуватися за межами квартир.

конечно, в качестве комутационного аппарата можно использовать и автомат, но зачем?

[grossel]

как на счет автомата перед счетчиком? Жесткого требования устанавливать АВТОМАТ перед счетчиком нет.

Согласен. Можно просто коммутирующий аппарат.
Я в принципе ставлю автомат перед счетчиком, а после счетчика диффавтомат в целях экономии, чтобы в квартирном щитке групповые УЗО не ставить. Такое решение согласовано со всеми проверяющими инстанциями..

[Леонід]

Чітка вимога щодо встановлення автомата перед лічильником передбачена п.3.1.16 ПУЕ"Апарат захисту треба встановлювати безпосередньо в місцях приєднання захищуваних провідників до живильної мережі" А на який струм витоку встановлюєте диф.реле після лічильника. Якщо 30мА, то відключите всю квартиру, а якщо більше ,то  його призначення інше і  як тоді контролюєте струм витоку в  розеточній  мережі.Що Ви зекономите. Якщо встановлення автомата перед лічильником регламентується п.3.1.16 ПУЕ то для чого автомат безпосередгьо після лічильника.Для чого дубль. Підкажіть координати Київпромелектропроекта, цих розробників норм треба довбати