Автор Тема: Этажный щит многоквартирного жилого дома с УЗИП  (Прочитано 8181 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Андрюха РЗА, не знаю на сколько можно доверять документу (2-1)который ты выложил (там нет шапки, кем и когда принято), но даже в этом документе нет требования устанавливать УЗИП в этажных щитах
Приказ подтверждающий подлинность гл.2.1 см. вложение.

УЗИП класса:
I (В) – Предназначены для защиты от прямих ударов молнии.
Устанавливаются на вводе во ВРУ. Нормируются импульсным током Iimp с формой волны 10/350 мкс.
II (С) – Предназначены для защиты распределительной сети от коммутационных помех, а также как ІІ ступень защиты при ударах молнии. Нормируются импульсным током с формой волны 8/20 мкс.
Устанавливаются на 1 этаже в этажном щите в начале стояковой линии на расстоянии не менее 10м от установленной на шинах ВРУ І ступени. Защищаются предохранителями. Место установки-отсек защитных аппаратов ЩЭ (возможна установка при наличии квартирных щитков и отсутствии автоматов групповых линий в ЩЭ). Такой вариант на мой взгляд дешевле, чем ставить УЗИП ІІ ступени в каждом квартирном щитке.
Установка УЗИП в этажном щите 1 этажа вытекает с требований к ступенчести защит от атмосферных и коммутационных перенапряжений. Если І ступень установлена во ВРУ, то согласно норм выполнения защит от перенапряжений ІІ ступень должна располагаться в распределительном щите по ходу к нагрузке на расстоянии не менее 10 м и не более 30м, тоесть на вводе в этажном щите 1 этажа. Это также выплывает с требования, что РЕ-проводник стояковой линии должен иметь минимальную длину соединения с заземляющим устройством.
Устанавливать УЗИПы во всех этажных щитах (подключенных шлейфом) нет необходимости-только в начале защищаемой стояковой линии после аппарата защиты ВРУ.
Но вернемся к моему ответу Сегодня в 12:08:34. Может такое случится, что в данном случае нет условий оговоренных в пп.2.1.78, 2.1.80 и защиту от коммутационных перенапряжений нет необходимости выполнять согласно этого раздела ПУЭ.
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Приказ подтверждающий подлинность

grossel, я не о том. Обычно в самой главе указывается кем разработано, кем и когда принято, должна быть какая-то "шапка". Этот документ я видел давно, но без самого приказа не понятно что это такое, проект редакции или действующий документ. Если есть ПДФ официального издания, то не сочтите за труд выложить, буду благодарен.
И еще не понятно, почему нельзя использовать на ВРУ тип 1+2 что-то типа такого http://myvolt.com.ua/ogranichitel-impulsnykh-perenapryazhenii-abb-ovr-t12-3n-15-255-7
офф-топ
А еще этот документ вызывает много вопросов:
1. как быть с определением допустимых токов для кабелей? глава 1.3 действует?
2. Как быть с прокладкой кабелей по сгораемым основаниям? уже можно?
« Останнє редагування: 18 Травень 2016, 18:22:26 від Сугор »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Почему нельзя устанавливать на ВРУ 1+2 ступени.., лично я так и делаю. Просто мы же на форуме рассматриваем конкретный вопрос: "Этажный щит многоквартирного жилого дома с УЗИП". Вот исходя из этого и мой ответ..
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, я специально выложил и сам документ и приказ, его утверждающий.
Впрочем  если ты считаешь, что я намеренно ввожу тебя в заблуждение, то вот источник
http://2014.ukrenergo.energy.gov.ua/ukrenergo/control/uk/publish/article?art_id=178611&cat_id=173085
« Останнє редагування: 19 Травень 2016, 09:29:31 від Андрюха РЗА »
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Впрочем  если ты считаешь, что я намеренно ввожу тебя в заблуждение,

Андрюха РЗА, я так не считаю, просто с каждым днем наши нормотворцы работают все хуже (небрежнее). Впрочем тема не об этом. Если хочешь обсудить гл.2.1 то давай переместимся сюда http://eom.com.ua/index.php/topic,19410.0.html

Offline Андрюха РЗА

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 364
  • -Receive: 482
  • Повідомлень: 3 512
  • Country: ua
  • Инженер РЗиА и ТМ
  • Awards Серебрянная сова (250 благодарностей + 1000 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Сугор, Я не особый специалист по внутрянке, чтобы авторитетно там что-то утверждать и обсуждать.
Просто указал, что ты в своих рассуждениях ссылаешься на старое ПУЭ, и привел новое, в котором - пункты соответствуют приведенным grossel.
Вот и все. ::)
Дела не всегда обстоят так, как кажется

Offline Evgen Koc

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 160
  • -Receive: 128
  • Повідомлень: 923
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
через запобіжник, так щоб довжина проводів була якомога коротшою. Номінал запобіжна необхідно дивитись в залежності від електричної схеми живлення.
Погляньте ПЗІП (хоча правильніше SPD) у каталогу TBS "OBO Bettermann". Переважна більшість з них не потребують жодних запобіжників (лише глянути на номінал "автомата" й порівняти його із зазначеним у каталогу параметром). І все тому, що у них є вбудований розчеплювач!

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Найближчий струмовий захист буде в ВРП на першому поверсі, без додаткового захисту в поверхневому щиті не обійтись. Якщо ставити чотири ПЗІП на кожен споживач, то так, в більшості випадків не потрібно, як Ви і пишете, при умови наявності в будові ПЗІП теплового розчеплювача.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
happym, Ви так і не навели цитату з норм яка вимагає встановлення ПЗІП в поверхових щитах

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
happym, Ви так і не навели цитату з норм яка вимагає встановлення ПЗІП в поверхових щитах
В ПУЕ немає прямої вказівки на встановлення ПЗІП на поверхових щитах. В ПУЕ є вказівки про необхідність встановлення ПЗІП, та про захисний рівень по напрузі який вони мають забезпечувати. Встановивши ПЗІП лише в ВРП, Ви не забезпечите вимоги по рівню захисту по напрузі (табличка імпульсної стійкості устаткування  в ПУЕ наводиться).
Методика вибору ПЗІП наведена в "ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015. Пристрої захисту від імпульсних перенапруг для низьковольтних мереж живлення -  Частина  12: Пристрої захисту від імпульсних перенапруг встановлені в низьковольтні мережі живлення. Вибір та принцип застосування." Там прописані вимоги, які необхідно забезпечити для правильної захисної роботи ПЗІП. Одною з основних вимог це вимога дотримання захисної відстані між обладнанням що захищається та встановленим ПЗІП.
Вимоги дуже прості: Uw*0.8 менше k*Up, де Uw - імпульсна стійкість електроустаткування, Up - захисний рівень ПЗІП, к - коефіцієнт в залежності від вістані від ПЗІП до устатковання. к = 1, для відстані до 10 метрів, 1,1 для 11 метрів, .... 2 для 20 метрів, далі все.
В квартирі Ви маєте забезпечити захисний рівень як мінімум 2,5 кВ (по ПУЕ, все що під'єднується до розетки, крім обладнання з ел. схемами). Якщо хочете забезпечити й захист електронного устатковання, захисний рівень має бути 1,5 кВ. При виборі ПЗІП не забуваємо про коефіцієнт 0,8 для Up.
Розрахунки дуже прості. Далі розраховуємо безпосередньо номінали по струму (потужність) для ПЗІП.
П.С. Я неодноразово проводив розрахунки при встановленні в ВРП ПЗІП Тип 1+2, навіть для ПЗІП з Up = 1,3 кВ, я не міг добитись виконання вимог по захисній напрузі, навіть до найближчої квартири.
До речі, дуже цікаві розрахунки, якщо потрібно захистити різне протипожежне обладнання (або охранка) з електронними схемами управління, які живляться безпосередньо від ВРП. Якщо цікаво, можемо розглянути на форумі.

« Останнє редагування: 30 Травень 2016, 16:22:20 від happym »

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Quote (selected)
2.1.80. Якщо електроустановка живиться від мережі, яка повністю прокладена у землі, а значення стійкості обладнання до імпульсних перенапруг відповідають вимогам табл. 2.1.17, спеціальний захист від атмосферних перенапруг не потрібен (кабель з ізольованими жилами і заземленою металевою оболонкою, підвішений на опорах, можна розглядати
як кабель прокладений у землі).
....

ПЗІП Т1+2 http://myvolt.com.ua/ogranichitel-impulsnykh-perenapryazhenii-abb-ovr-t12-3n-15-255-7 забезпечує рівень захисту 1,5кВ, що відповідає вимогам стійкости І (комп’ютери, побутові прилади з електронним програмуванням тощо)

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
спеціальний захист від атмосферних перенапруг не потрібен
це тільки для будинків не обладнаних зовнішнім блискавкозахистом, при відсутності устаткування першої категорії імпульсної стійкості. Обладнання першої категорії імпульсної стійкості - заборонено встановлювати без стаціонарно встановленого захисту від перенапруг (точне формулювання в ПУЕ а краще в ДСТУ IЕС 60664-1:2013).
забезпечує рівень захисту 1,5кВ
Не забуваємо про коефіцієнт на старіння 0,8 та захисну відстань. Ще раз для прикладу.  Відстань від встановлення ПЗІП до обладнання що захищаємо 17 метрів. Коефіцієнт к= 1,7. Наприклад Uw обладнання 2,5 кВ. По розрахунку Up має бути менше 1,18 кВ. Якщо хочемо одну ступінь захисту - ще попробуй підібрати :).  На практиці перевіряємо чи задовольняє наш ПЗІП вимозі, якщо ні, ставимо наступну ступінь захисту.

Нова глава ПУЕ взята з "IEC 60364-4-44. Електричне устатковання споруд.  Частина 4-44. Вимоги щодо забезпечення безпеки . Захист від збурень напруги і електромагнетних  завад. п. 433.  Захист від атмосфених або комутаційних перенапруг.", на жаль з проблемами перекладу й проблемами розуміння процесу побудови захисту від імпульсних перенапруг.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 359
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
це тільки для будинків не обладнаних зовнішнім блискавкозахистом,

 =-0 Це як? Ви намагаэтеь тлумачити норми? На який підставі? Ви автор нової редакції гл.2.1? тоді вкажіть де в ПУЕ Ви знайшли таке зауваження.
Не забуваємо про коефіцієнт на старіння 0,8 та захисну відстань.

чому не 0,3?
IEC 60364-4-44

Не треба валити усе до купи, уважно читайте документ даний стандарт не розповсюджується на установки розподілення електроенергії споживочем. На жаль не знайшов документа українською, тому посилаюсь на російський аналог
http://docs.cntd.ru/document/1200087201
Quote (selected)
Настоящий стандарт не распространяется на системы распределения электроэнергии потребителем и на системы для производства и передачи электроэнергии для таких систем (см. ГОСТ Р 50571.1, раздел 1), несмотря на то, что перенапряжения и электромагнитные помехи могут передаваться в электроустановки или между электроустановками через такие системы.

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-50571-1-2009
« Останнє редагування: 30 Травень 2016, 23:32:49 від Сугор »

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Це як? Ви намагаэтеь тлумачити норми? На який підставі? Ви автор нової редакції гл.2.1? тоді вкажіть де в ПУЕ Ви знайшли таке зауваження.
2.1.79.  Прогнозовані  величини  та  інтенсивність  атмосферних перенапруг  на  уводі  електроустановки  і  розміщення  та  характеристики
засобів  захисту  від  перенапруг  повинні  забезпечувати  прийнятні  ступені ризику  погіршення  безпеки  людей,  збереження  матеріальних  цінностей, неперервності надання послуг.
Захист  від  перенапруг,  що  виникають  за  прямих  ударів  блискавки  і ударів блискавки поряд з електроустановкою, слід виконувати відповідно до вимог  ДСТУ  EN  62305-1,  ДСТУ  EN  62305-2,  ДСТУ  EN  62305-3,ДСТУ EN 62305-4.

чому не 0,3?
  "ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015. Пристрої захисту від імпульсних перенапруг для низьковольтних мереж живлення -  Частина  12: Пристрої захисту від імпульсних перенапруг встановлені в низьковольтні мережі живлення. Вибір та принцип застосування." Розділ 6.1.4 Need for additional protection In some conditions one SPD is sufficient, for example, if the stresses at the entrance to the structure are low. It is then better to install the SPD close to the mains entrance (see 6.1.1).
Additional protection close to the equipment to be protected may be necessary, for example where
•   very sensitive equipment (electronic, computer) is present;
•   the distance between the SPD located at the entrance and the equipment to be protected is too long (see 6.1.2);
•   there are electromagnetic fields inside the structure created by lightning discharges and internal interference sources.
It is necessary to consider the voltage withstand (UW, see EN 60664 1) of the most sensitive equipment to be protected in the system, or in some cases where the continuous operation of the equipment is critical, the impulse immunity of the equipment. In the example below where the equipment is not critical, UW is only considered. The SPD located closest to this equipment shall be selected with a voltage protective level of Up2 at least 20 % below the voltage withstand of this equipment. If the protective level (Up1) of the entrance SPD combined with the effect described in 6.1.2, due to the distance between this SPD and the equipment leads to a voltage below 0,8* Uw at the terminals of the equipment, then no additional SPD is necessary close to the equipment (see Figure 9).
Key
If Up1 * k < 0,8 *UW, only SPD No. 1 (installed at the entrance to the installation) is needed.
If Up1 * k > 0,8 * UW, SPD No. 2 (with Up2 < 0,8 UW) should be installed in addition to SPD No. 1.
Eq is the equipment to be protected having a withstand voltage UW as defined by EN 60664 1.
k is a coefficient (1 < k < 2, see 6.1.2) taking account of possible oscillations.

Offline happym

  • **
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 4
  • Повідомлень: 33
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не треба валити усе до купи, уважно читайте документ даний стандарт не розповсюджується на установки розподілення електроенергії споживочем. На жаль не знайшов документа українською, тому посилаюсь на російський аналог
В Україні даний стандарт не прийнятий, відповідно я не можу посилатись на нього як на діючий. Також не можу вказувати на що він розповсюджується. Я вказав звідки взята ця інформація для ПУЕ. На щастя частина що відповідає за ПЗІП з IEC 60364-4-44 продубльована в ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015.
Ви автор нової редакції гл.2.1?
Як відповідальний громадянин писав свої зауваження по ПЗІП (і тільки по ПЗІП), деякі врахували деякі ні.
Для прийняття стандартів 61643 брав безпосередню технічну і фінансову участь. Ми все зробили для зняття суперечностей і спекуляцій по вибору ПЗІП.  Користуйтесь на здоров'я.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: