Этажный щит многоквартирного жилого дома с УЗИП

[Dmitrik]

Добрый день! Может быть у кого-то есть фотография или схема этажного щита многоквартирного жилого дома на 4 квартиры с УЗИП и счетчиками. Очень нужно разобраться как выполнить отпайку от стояка и куда установить УЗИП. Спасибо.

[grossel]

Dmitrik, у вас, что воздушный ввод в дом?

[Dmitrik]

grossel, ввод кабельный. УЗИП это требование Заказчика.

[Сугор]

Dmitrik, скорее всего в этажном щите не будет места для УЗИП

[happym]

Dmitrik, скорее всего в этажном щите не будет места для УЗИП

В поверхневому щиті будуть ПЗІП Тип 2. Й до цього потрібно звикнути. Завдяки ПЗІП Тип 2 відбувається захист від комутаційних та індукованих атмосферних (грозових) перенапруг, що забезпечують зниження перенапруги до рівня стійкості ізоляції категорії ІІ. Більш за все він буде 4-х полюсний, підключати безпосередньо до ліній живлення через запобіжник, так щоб довжина проводів була якомога коротшою. Номінал запобіжна необхідно дивитись в залежності від електричної схеми живлення. Розміщення ПЗІП в залежності від компонування щита.
На даний момент багато замовників та інспекторів вимагають встановлення ПЗІП.
Якщо цікавить більш детально, звертайтесь, допоможу.

[Сугор]

В поверхневому щиті будуть ПЗІП Тип 2.

happym, сміливе твердження. бажано дати посилання на норми які вимагають встановлення ПЗІП в поверховому щиті, схеми підкрючення (це повинен бути один прістрій на щит, або необхідно ставити перед кожним лічильником?)

Й до цього потрібно звикнути

Для початку треба знайти місце для їх встановлення

Більш за все він буде 4-х полюсний, підключати безпосередньо до ліній живлення через запобіжник

Додайте схему підключення. "Уставки" ПЗІП мають певний ресурс, хто буде вчасно їх міняти?

На скільки мені відомо Київенерго не дозволяє встановлючвати ПЗІП перед лічильниками
У Вас є статистика негативних наслідків не застасування ПЗІП в поверхових щитах? На мою думку буде достатнім встановлення ПЗІП у ВРП, а в ЩП або в ЩК більш доцільно встановлювати обмежувач перенапруг

[grossel]

УЗИП класса:
I (В) – Предназначены для защиты от прямих ударов молнии.
Устанавливаются на вводе во ВРУ. Нормируются импульсным током Iimp с формой волны 10/350 мкс.
II (С) – Предназначены для защиты распределительной сети от коммутационных помех, а также как ІІ ступень защиты при ударах молнии. Нормируются импульсным током с формой волны 8/20 мкс.
Устанавливаются на 1 этаже в этажном щите в начале стояковой линии на расстоянии не менее 10м от установленной на шинах ВРУ І ступени. Защищаются предохранителями. Место установки-отсек защитных аппаратов ЩЭ (возможна установка при наличии квартирных щитков и отсутствии автоматов групповых линий в ЩЭ). Такой вариант на мой взгляд дешевле, чем ставить УЗИП ІІ ступени в каждом квартирном щитке.

[happym]

Згідно наказу № 479 «МІНІСТЕРСТВО ЕНЕРГЕТИКИ ТА ВУГІЛЬНОЇ ПРОМИСЛОВОСТІ УКРАЇНИ» від 30 липня 2015 року, з 30 жовтня 2015 року вступив в силу оновлений розділ 2.1. Статус - діючий. Вимога - обов'язково.
Розділ 2.1 ПУЕ (редакція 2015) регламентує необхідність використовувати Пристроїв захисту від імпульсних перенапруг далі ПЗІП, що залежить від грозової активності в регіоні, імпульсної стійкості устаткування та від методу виконання вводу живлення в споруду.
Методика вибору необхідної потужності ПЗІП та місця його встановлення наведена в нормативному документі ДСТУ EN 62305:2012 частина 1 та 4.
Правильність вибору всіх інших характеристик ПЗІП та схем їх підключення до мережі прописано в ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015, що вступив в силу з 1 січня 2016 року.
Застосування ПЗІП обов'язкове. З цим я думаю вже питань не має виникати. В ввідному щиті встановлюється Тип 1 або Тип 1+2 який витримує струм блискавки з Iimp(10*350). Величина розраховується відповідно до ДСТУ EN 62305:2012 частина 1. Захисний рівень Up має бути на 20% менше імпульсної стійкості нашого обладнання, а їх чотири категорії в залежності від розташування починаючи від точки живлення в споруду.
Наприклад при живленні 230 В, обладнання РЩ, стаціонарні проводки, розетки, вимикачі - Uw = 4 кВ. Все, що вставляється в розетку без електронних схем управління - 2,5 кВ. А тепер саме головне, стаціонарне устатковання з електронними (мікропроцесорними) схемами управління має стійкість в 1,5 кВ ї їх згідно вищевказаного розділу ПУЕ а також ДСТУ IЕС 60664-1:2013 забороняється встановлювати в мережу без попередньо встановлених ПЗІП з віповіднем рівнем захисту Up=0.8*Uw.
Чому потрібно наступні ступені ПЗІП? Перша вимога - зонування згідно ДСТУ EN 62305:2012. Друга - згідно ДСТУ CLC/TS 61643-12:2015 кожен ПЗІП має свою захисну відстань, яка розраховується і може мати відстань максимум до 20 метрів. Оптимум до 10 м.

[happym]

"Уставки" ПЗІП мають певний ресурс

Так процес старіння і деградації і як правило теплового пробою в варисторних ПЗІП (ПЗІП обмежуючого типу) ніхто не відміняв. Якщо ПЗІП відповідає вимогам "ДСТУ EN 61643-11:2015. Пристрої захисту від імпульсних перенапруг для низьковольтних мереж живлення -  Частина  11: Пристрої захисту від імпульсних перенапруг встановлені в низьковольтні мережі живлення. Вимоги та методи випробування." в якому встановлено тепловий розчеплювач, такого ніколи не має статися.
Як відомо варистори бояться тимчасових перенапруг Utov - підвищення напруги промислової частоти під час аварійних ситуацій (режим КЗ, обрив нуля). Вибирайте ПЗІП з Utov до 440 В протягом 2-х годин - проблем буде менше.

На скільки мені відомо Київенерго не дозволяє встановлювати ПЗІП перед лічильниками

Якщо будуть проблеми з чисто варисторними - використовуйте ПЗІП де варистор і розрядник з'єднано послідовно, в них відсутні струми витоку.  Але проблем не було з використанням чисто варисторних ПЗІП.

(це повинен бути один прістрій на щит, або необхідно ставити перед кожним лічильником?)

Один на поверхневий щит.

[Сугор]

Розділ 2.1 ПУЕ (редакція 2015) регламентує необхідність використовувати Пристроїв захисту від імпульсних перенапруг

happym,яким чином ПЗІП має відношення до розділу "Електропроводки"? Процитуйте конкретні пункти діючих норм які забов"язують встановлювати ПЗІП в поверхових щитах.

Один на поверхневий щит.

Наведіть схему підключення ПЗІП на прикладі стандартного поверхового щита

[grossel]

Сугор, место установки УЗИП в распределительных сетях определяет проектировщик исходя из ПУЭ п.2.1.79. Другое дело необходимо смотреть, что это за объект, подпадает он под требование ДСТУ по выполнению молниезащиты, а следовательно ПУЭ п. 2.1.78.  Електроустановки  слід  захищати  від  атмосферних  перенапруг, що  передаються  системою  розподілу  електроенергії,  і  комутаційних
перенапруг. Вимога щодо захисту від комутаційних перенапруг, як правило, виконується,  якщо  електроустановка  є  захищеною  від  атмосферних перенапруг.
Не зря выше в посту №2 я спрашивал, какой ввод кабельный или воздушный.. Ибо согласно ПУЭ
п.2.1.80."Якщо  електроустановка  живиться  від  мережі,  яка  повністю прокладена  у  землі,  а  значення  стійкості  обладнання  до  імпульсних перенапруг  відповідають  вимогам  табл.  2.1.17,  спеціальний  захист  від атмосферних  перенапруг  не  потрібен  (кабель  з  ізольованими  жилами  і заземленою  металевою  оболонкою, підвішений на опорах, можна розглядати як кабель прокладений у землі).
За  умов,  що  електроустановка  живиться  повітряною  лінією або включає  в  себе  повітряну  лінію,  а  річна  кількість  грозових  годин  менше ніж 25,  спеціальний  захист  від  атмосферних  перенапруг  дозволено  не влаштовувати.
За  умов,  що  електроустановка  живиться  повітряною  лінією  або включає в себе повітряну лінію,  а річна кількість грозових годин  становить понад  25,  потрібно  улаштовувати  спеціальний  захист  від  атмосферних перенапруг із захисним рівнем категорії ІІ (див. табл. 2.1.17)"
Тоесть, на мой взгляд, необходимо конкретно рассматривать объект и все условия его эксплуатации. Например если 5 этажный дом согласно Приложения А ДСТУ Б В.2.5-38 не подлежит молниезащите и защите от атмосферных перенапряжений, расположен в спальном районе где нет промзоны и нет коммутационных перенапряжений, то очевидно бытовое и компьютерное оборудование имеющее информационные технологии можно защищать индивидуально УЗИП, установленных в квартирных щитках или УЗИП установленных непосредственно у потребителей (в виде розеток, сетевых вылок, отдельных модулей).

[grossel]

Как можно подключить УЗИП в этажном щите?
Как мне кажется здесь нет проблем (см.вложение). Не забываем о том, что РЕ-проводник должен быть соединен с заземляющим устройством во ВРУ.
Зачем предохранители в цепи УЗИП?
Это требования производителей вызваное тем, что чтобы избежать опасных последствий при повреждении ОИП, необходимо обеспечить отключение ограничителя и его цепей в случаях:
- термического повреждения ОИП, вызванного возрастанием тока координации, проходящего через ОИП в нормальном режиме работы СЭС (например, при превышении напряжения U_НРО или в результате старения ОИП);
- повреждения ОИП при прохождении через него тока с амплитудой, больше допустимой (т.е. I_макс).
Защита ОИП от перегрузок или сверхтоков осуществляется аппаратом защиты (плавкой вставкой или автоматическим выключателем, который может встраиваться в ОИП), устанавливаться последовательно с ОИП и защищать только его цепи.

[Сугор]

место установки УЗИП в распределительных сетях определяет проектировщик исходя из ПУЭ п.2.1.79

grossel, у нас какие-то разные ПУЭ

2.1.79. Вводы в здания рекомендуется выполнять через стены в изоляционных трубах таким образом, чтобы вода не могла скапливаться в проходе и проникать внутрь здания.
Расстояние от проводов перед вводом и проводов ввода до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м (см. также 2.4.37 и 2.4.56).
Расстояние между проводами у изоляторов ввода, а также от проводов до выступающих частей здания (свесы крыши и т.п.) должно быть не менее 0,2 м.
Вводы допускается выполнять через крыши в стальных трубах. При этом расстояние по вертикали от проводов ответвления к вводу и от проводов ввода до крыши должно быть не менее 2,5 м.
Для зданий небольшой высоты (торговые павильоны, киоски, здания контейнерного типа, передвижные будки, фургоны и т.п.), на крышах которых исключено пребывание людей, расстояние в свету от проводов ответвлений к вводу и проводов
ввода до крыши допускается принимать не менее 0,5 м. При этом расстояние от проводов до поверхности земли должно быть не менее 2,75 м.

2.1.78. Прокладка проводов и кабелей наружной электропроводки в трубах, коробах и гибких металлических рукавах должна выполняться в соответствии с требованиями, приведенными в 2.1.63-2.1.65, причем во всех случаях с уплотнением. Прокладка проводов в стальных трубах и коробах в земле вне зданий не допускается.

Где здесь речь идет про УЗИП?

Как мне кажется здесь нет проблем

Проблема в том куда поставить минимум 8 модулей (если я не ошибаюсь то в системе ТN-C-S защиту нужно ставить и на ноль)
И еще не понятна целесообразность такого подключения. к стояку подключено несколько этажных щитов, исходя из Вашей схемы УЗИПы одного стояка будут подключены параллельно. Я думаю, что более целесообразно установить комбинированый (тип 1+2) на шинах ВРУ

[Андрюха РЗА]

Сугор, У тебя старое ПУЭ. В главе 2.1 образца 2015 года в этих пунктах как раз и говорится о защите от перенапряжений

[Сугор]

Андрюха РЗА, не знаю на сколько можно доверять документу (2-1)который ты выложил (там нет шапки, кем и когда принято), но даже в этом документе нет требования устанавливать УЗИП в этажных щитах