Автор Тема: Замена освещения на светодиодное  (Прочитано 8436 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline sashkoMTM

  • Global Moderator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 94
  • -Receive: 178
  • Повідомлень: 1 530
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #45 : 27 Грудень 2016, 08:03:16 »
offtop:

П.С. Слово " в.р.а.х.у.й.т.е." можна й не "запікувати"
не наших рук дело (модераторы).
движок форума автоматически это делает.   Study

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #46 : 27 Грудень 2016, 12:37:36 »
Шановні колеги, давайте разом порахуємо енергоефективність/затратність LED світильників. Це буде виключно вуличні світильники, оскільки знайомі мені з практики. ( Прошу не плутати LED світильники з лампами LED, які вкручуються в патрон).
Час світіння в середньому 10 год. на рік добу.
Вартість електроенергії 2,02 грн./ кВт- нічний тариф.
Вартість натрієвого світильника ЖКУ-100 Вт 1450 грн. (включаючи монтаж та лампу). 90-95 Лм/Вт.  Реальна споживана потужність 150 Вт
Вартість світлодіодного світильника ДКУ- 80 Вт. - 3900 грн. (включаючи монтаж). 110-120 Лм/Вт
По рівню освітленості вони одинакові - 9300-9500 Лм.  Рівень освітлення у 20-30 Лм/м2 забезпечують.
Кількість 100 шт.
Електроспоживання в рік:
LED(Л):=100*80*10*365/1000= 29 200 кВт*год на рік = *2,02= 58 984 грн.
ДНаТ(Н): = 100*150*10*365/1000=54 750 кВт*год на рік= *2,02 = 110 595 грн
Вартість встановлення :
Л: 3900*100=390000 грн
Н: 1450 * 100=255 595 грн.
Вартість на експлуатацію ( періодична заміна ламп та ПРА)(1р. на 2 роки) :
Н: 760*100= 76000 грн.
Якщо ми це все прорахуємо до 5 років, то в кінці вийдемо на такі цифри:
Л: 684 920 грн.
Н: 849 975 грн.
Термін окупності близько 3,5 р.
Дані на 4 рік:
Л: 625 936 грн.
Н : 663 380 грн.
Звичайно, можна досипати економічних плюсів і мінусів на обидві чаші терезів. Але з грубшого воно так. Очікую на Ваші коментарі.  ;)

SashkoMTM:
поправив: рік - доба

« Останнє редагування: 27 Грудень 2016, 13:13:13 від sashkoMTM »
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #47 : 27 Грудень 2016, 13:15:29 »
WAN, вибачте, Ви представник торгівельної компанії?
Час світіння в середньому 10 год. на рік.
Давайте не будемо ускладнювати а просто візьмемо час роботи освітлення 60тис.годин (байдуже скільки це років). До речі звідкі така цифра =-0? https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193 (табл.2)
Вартість натрієвого світильника ЖКУ-100 Вт 1450 грн.
Якщо я не помиляюсь, то мова йшла про заміну світильників в середені будівлі, і на скільки мені відомо, світильники з лампами ДНаТ використовуються для зовнішнього освітлення.
Термін окупності близько 3,5 р.
тільки Ви забули додати, що через 3,5роки (в кращому разі -5роки) необхідно буде купувати нові ЛЕД світильники, а при використанні будь яких інших світильників доведеться купувати лише лампи. Тобто знову необхідно буде вкласти 390тис.грн.
Л: 684 920 + 390 000 = 1 074 920  грн.
Н: 849 975 грн.
і де тут економія?

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #48 : 27 Грудень 2016, 14:12:46 »
Сугор, а якими світильниками Ви користуєтесь? Спеціально для Вас є унікальна пропозиція  :D :D :D Ні, я не представник торгівельної компанії. Інженер-проектувальник в області вуличного освітлення.
Quote (selected)
До речі звідкі така цифра =-0? https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=6193 (табл.2)

Ви наводите приміщення, а я вище вказав:
Quote (selected)
Це буде виключно вуличні світильники, оскільки знайомі мені з практики.
Освітлення внутрішнє мені не знайому, тому залазити в те що не знаю - не хочу.
Quote (selected)
тільки Ви забули додати, що через 3,5роки (в кращому разі -5роки) необхідно буде купувати нові ЛЕД світильники, а при використанні будь яких інших світильників доведеться купувати лише лампи. Тобто знову необхідно буде вкласти 390тис.грн.
Питання цікаве... Справа в тому, що буває по різному, натрієві можуть світити і 5 і 6 і 7 років, а можуть після 5 років залишитись тільки корпус (крім ламп там ще є ПРА), в більш-менш, доброму стані.  За світлодіоди не скажу (не маю досвіду більше 5р.). Я думаю там ситуація аналогічна. Поживемо побачимо... Речі можуть зношуватись не тільки фізично, а й морально.
П.С. дякую за виправлення, дійсно "доба", а не "рік".
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #49 : 27 Грудень 2016, 14:40:33 »
WAN, виробники ЛЕД світильників за звичай вказують 30 000 год (беспосередньо на кристал, драйвер працює значно меньше), це приблизно 8років (що дуже оптимістично з огляду на якість електроенергії). При цьому 30тис.годин означає що за цей термін вийде з ладу 50% світильників. Тобто, навідь якщо за 5років замінять тильки 50% світильників, то вийде наступне:
Л: 684 920 + 195 000 = 879 920  грн.
Н: 849 975 грн.
В данному випадку виходимо майже у "0".
З особистого досвіду (спілкувався з прорабами та людьми що експлуатують ЛЕД) світильники починають "вилітать" в перший рік роботи

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #50 : 27 Грудень 2016, 15:52:39 »
Сугор, все залежить від виробника, ми одного міняли вже через тиждень, а інший стоїть більше року, і жодної поломки.
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #51 : 27 Грудень 2016, 15:54:33 »
Сугор, а сколько будет стоить электроэнергия через 2 года?  ;)
З особистого досвіду (спілкувався з прорабами та людьми що експлуатують ЛЕД) світильники починають "вилітать" в перший рік роботи
Потому что, покупают, в основном, некачественные светильники.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #52 : 27 Грудень 2016, 16:18:56 »
Потому что, покупают, в основном, некачественные светильники.

Светильники были примерно такие, этой же конторы http://www.zumtobel.com/ru-ru/products/diamo.html?&GUID=D4660733-2A9B-4E6E-9650-DF6B5FC0A1C8#DIAMO светодиод точно не Китай.
а сколько будет стоить электроэнергия через 2 года?

а сколько будут стоить светильники и лампы через 2 года?
ми одного міняли вже через тиждень, а інший стоїть більше року, і жодної поломки.

WAN, Вы меняли по гарантии, через год Ваша гарантия закончится и что делать заказчику? Поменять лампу проще чем весь светильник, у лампы стандартный патрон в который можно вкрутить лампу любого производителя
« Останнє редагування: 27 Грудень 2016, 16:21:43 від Сугор »

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #53 : 27 Грудень 2016, 17:15:28 »
Сугор,
Quote (selected)
WAN, Вы меняли по гарантии, через год Ваша гарантия закончится и что делать заказчику? Поменять лампу проще чем весь светильник, у лампы стандартный патрон в который можно вкрутить лампу любого производителя
А якої фірми світлодіоди?
По-перше. Тут парадоксальна ситуація, постачальник дає 7р. гарантії. В принципі і світлодіод можна ремонтувати, на вишці це не зробиш, але всерівно.
По-друге. Як не крути тенденція йде світлодіодного освітлення. Кристали дешевшають, а натрієві відходять у минуле.
По-третє. Навряд лампи будуть дешевшати.
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #54 : 27 Грудень 2016, 17:25:21 »
А якої фірми світлодіоди?
чьи светодиоды точно не знаю, светильники - Зумтобель если не ошибаюсь это Австия
постачальник дає 7р. гарантії
это 25 200часов, в принципе не плохо, главное чтобы его можно было найти через 2-3 года :)

Offline WAN

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 13
  • -Receive: 7
  • Повідомлень: 112
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #55 : 27 Грудень 2016, 17:55:55 »
Сугор,
Quote (selected)
это 25 200часов, в принципе не плохо, главное чтобы его можно было найти через 2-3 года
  :D це вже точно, нажаль в нас і таке трапляється.
Quote (selected)
чьи светодиоды точно не знаю, светильники - Зумтобель если не ошибаюсь это Австия
Хорошими вважаються «Nincha» (Японія), «Seoul Semiconductor» (П. Корея), найпопулярніші «CREE» (США)... Але є й поганий Китай, де вони вирощують кристали за лічені години, що негативно відбивається на якості. Так що тут важливо, де вони купляють світлодіоди, а не де збирають світильник. Шукав в них по каталог і методичках - не знайшов.
Дуже важливо не перестати ставити питання. Цікавість не випадково дана людині.  (А.Ейнштейн)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #56 : 27 Грудень 2016, 18:15:06 »
WAN, поверьте, все уже посчитано, и цена на светильник будет ровно такая чтобы экономический эфект реально был в пределах не более 10%. Производителям с продавцам тоже нужны деньги. Аналогичная ситуация была когда на рынке появились КЛЛ, по рекламе экономия от использования должна была составить до 80%, в реале получалось все не на столько радужно. Как-то на форуме обсуждали экономичность ЛЭДов сравнивали светильники с лампами Т8, Т5 и ЛЭД. согласно расчетам самым выгодным было использовать светильники с Т5 лампами, сейчас эти лампы практически нереально купить.

Offline CC19

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 104
  • -Receive: 301
  • Повідомлень: 1 913
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Хрустальная сова (100 благодарностей + 500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #57 : 23 Червень 2017, 16:39:27 »
Коллеги, ну что, пришло уже время переходить на ЛЕД-светильники?
Все больше и больше заказчиков прописывают в ТЗ, что-бы освещение было выполнено с помощью ЛЕД-светильников. Сначала это были в основном пром. объекты, а теперь дошло и до бюджетных соц.куль.бытовских. Мотивируют, супер экономией, и тем что люмки - прошлый век и их трудно достать. С псевдо экономией все понятно... А на счет того, что от производства люмок, не сегодня так завтра откажутся, начал задумываться.
В общем интересует, какие вы применяете светильники для соц.куль.быта, если конечно это не оговорено в ТЗ?

З.Ы. Барыг в этой теме - банить! :)

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #58 : 24 Червень 2017, 09:45:09 »
В общем интересует, какие вы применяете светильники для соц.куль.быта, если конечно это не оговорено в ТЗ?

З.Ы. Барыг в этой теме - банить!
CC19, ну и как ответить на этот вопрос? :D если дать ссылку и(или) назвать марку и производителя то это будет реклама. В армсиронг ставлю "тонкие" светильники. А так сейчас все производители предлагают достаточно большой асортимент на любой вкус.

Offline vitamin_D

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 13
  • Повідомлень: 111
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Re: Замена освещения на светодиодное
« Reply #59 : 24 Червень 2017, 13:59:40 »
Уважаемые коллеги. Как всегда разработчики, а именно они, хотят внедрения новых источников освещения. Ведь конструкторский отдел, когда-то разработавший светильник на лампах ДНаТ тоже хочет зарплаты. Все считают экономию. Посчитайте экономическую эффективность этой лампы http://lpgenerator.ru/blog/2015/10/21/lampochka-kotoraya-svetit-uzhe-113-let/ в сравнении с любым источником освещения. Любой производитель считает прибыль. И если ему сейчас прибыль приносит LED (пипл хавает рекламу), то они пока его будут производить более-менее качественно. Никому из производителей НЕ ВЫГОДНО делать, то что будет работать более ста лет. Покажите хоть одного инвестора, который построит завод, чтобы выпустить ОДНУ партию товара и закрыть его нафиг из-за того, что его продукция в этом веке уже не понадобиться. И если у кого-то возникает мысль, что я подталкиваю к теории "мирового заговора", то простите, я не нарочно. Один пример: просматривая в прошлом году гран-при Формулы-1 в Малайзии, заметил, что все путепроводы и улицы залиты ярким оранжево-желтым монохромным светом, который явно принадлежит лампам ДНаТ. Интересно, почему страна на три головы выше по экономическому развитию, чем наша рідна ненька, не переводит уличное освещение на LED. Наверное они не могут найти экономическую выгоду при переходе с ДНаТ на LED. Парадокс прям какой-то, коллеги
« Останнє редагування: 24 Червень 2017, 14:11:44 від vitamin_D »
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. Марк Твен

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: