Автор Тема: Живлення аварійного освітлення від спільних щитків з робочим  (Прочитано 8733 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Доброго дня. В проекті були закладені світильники аварійного освітлення (евакуаційного і  безпеки) з вмонтованими акумуляторами. Тобто ті, які в нормальному режимі не світять, а вмикаються лише при відключенні основного живлення (світильники не постійної дії). Заживлювались ці світильники від тих самих щитків, що й робоче освітлення окремими груповими лініями. Експерт написав зауваження, що аварійні світильники не можуть живитись від тих самих щитів що й робоче освітлення ну і ссилки  на пункти 6.1.24 і 6.1.30 (ПУЕ).
При виконанні проекту спирались на пункт 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів у будинках будь-якого призначення, які живляться в аварійному
режимі від автономних джерел, у нормальному режимі можуть живитися від
мереж будь-якого виду освітлення, які не вимикають під час функціонування будинку.
"
Чи правий експерт написавши таке зауваження стосовно нашого проекту. В нас же аварійні світильники з акумуляторами, що ще треба?
Висловіть свої думки по даному питанню бо треба написати відповідь експерту. Можливо я щось в цьому житті не розумію

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
треба написати відповідь експерту
Відповідь має бути такою як ви написали з посиланням на п.6.1.28 ПУЕ
При виконанні проекту спирались на пункт 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів у будинках будь-якого призначення, які живляться в аварійному режимі від автономних джерел, у нормальному режимі можуть живитися від мереж будь-якого виду освітлення, які не вимикають під час функціонування будинку."
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Частково експерт правий, якби світильники аварійного освітлення були постійної дії і АБ знаходилась в режимі підзярядки, то таке включення цілком відповідало нормам и могло бути приєднаним окремою груповою мережею до будь-якого розподільчого щита цього самого вводу. В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані, не маючі змоги підтримувати рівень заряду АБ в робочому стані на випадок відключення основного робочого освітлення. Таким чином, або аварійне освітлення вімкнено постійно від цього ж розподільчого щита, або мережа аварійного освітлення живиться від резервного вводу (від щитка аварійного освітлення).
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R, тобто на вашу думку прийняте нами проектне рішення має право на життя і не суперечить нормам?

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані,

чому ж вимкнена? В нормальному стані автомат в груповому щиті для аварійного освітлення ввімкнений і ці аварійні світильники підтримують заряд батареї при цьому лампи не світять. При відключенні електроенергії світильники переходять в режим живлення від акумулятора і запалюються лампи. Світильники ЛБА 3923А http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=8983

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
[
прийняте нами проектне рішення має право на життя і не суперечить нормам?
Так , grossel, помиляється , групова мережа (вимикач в щитку освітлення) постійно ввімкнена і  рівень зарядки акумуляторів підтримується . При зникненні напруги в щитку , світильники автоматично вмикаються на свої АБ .
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline andery

  • Administrator
  • ******
  • Thank You
  • -Given: 1165
  • -Receive: 573
  • Повідомлень: 3 238
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Shturman, я теж ваше рішення вважаю правильним і дуже логічним.
Тому що в противному випадку, як думає експерт, наприклад, живлення в ЩО "зникне" (за певних обставин), а в ЩОА живлення є, то світильники не засвітяться і все буде в "темноті".
 

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
дякую за підтримку в даному питанні. Але все-таки в мене є одне "але". Чому в пункті 6.1.28 (ПУЕ). "Світильники евакуаційного освітлення, світлові покажчики евакуаційних і (або) запасних виходів ....." мова йде лише про світильники саме евакуаційного освітлення. Як відомо аварійне освітлення поділяється на аварійне і евакуаційне і в даному пункті акцент робиться саме на евакуаційне. А в мене, якщо розібратись, то і евакуаційне і безпеки зроблено однаково. Якби замість слова "евакуаційного" було б слово "аварійного", то б тоді питань не виникало. Можливо в цьому є якась заковика?
« Останнє редагування: 15 Березень 2016, 17:07:58 від Shturman »

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
В даному випадку групова мережа вимкнена і вмикається тільки в аварійному стані,

чому ж вимкнена? В нормальному стані автомат в груповому щиті для аварійного освітлення ввімкнений і ці аварійні світильники підтримують заряд батареї при цьому лампи не світять. При відключенні електроенергії світильники переходять в режим живлення від акумулятора і запалюються лампи. Світильники ЛБА 3923А http://www.iek.ua/products/catalog/detail.php?ID=8983

Чтобы снять все вопросы, хотелось бы увидеть схему включения групповой линии  аварийного освещения (схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).
- модификации 3923А и 3924А в режиме рабочего и аварийного освещения. Это означает, что при включении светильника в групповую сеть (включен автомат в щитке) светильник будет работать в режиме рабочего освещения и находиться в режиме постоянной подзарядки аккумулятора, при пропадании напряжения в рабочей сети он автоматически перейдет в режим аварийного освещения от аккумулятора (люминесцентные лампы продолжат гореть).
Немного о классификации аварийных светильников
Аварийные светильники классифицируются (ГОСТ Р МЭК 6059-2-22) на светильники:
• постоянного действия (как данная модификация в вашем случае);
• непостоянного действия;
• комбинированные;
• автономные;
• централизованного электропитания.
Аварийный светильник постоянного действия – светильник, в котором лампы аварийного освещения работают постоянно, когда рабочее или аварийное освещения необходимо.
Вот потому я и написал то, что написал выше- или так включать или так. Или брать другой светильник непостоянного действия.
« Останнє редагування: 15 Березень 2016, 17:57:37 від grossel »
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
(схему автоматического включения при исчезновении напряжения на рабочем освещении).
перехід на режим живлення від акумулятора відбувається за допомогою електроніки яка вмонтована в сам світильник. А групова лінія якою живляться ці аварійні світильники ніяких комутаційних апаратів крім автомата в щиті освітлення, який захищає кабель, і немає.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Як відомо аварійне освітлення поділяється на аварійне і евакуаційне
Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.
евакуаційне і безпеки зроблено однаково
Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24
Quote (selected)
....
Освітлення безпеки застосовують для продовження роботи під час аварійного тривалого вимкнення робочого освітлення.
Освітлення  безпеки  має  створювати  мінімальну освітленість  на  робочій поверхні, що становить 5% від освітленості, яка нормується для робочого освітлення, але не меншу ніж 2 лк усередині споруд і не меншу ніж 1 лк -  для території.
Евакуаційне освітлення має забезпечувати освітленість на підлозі головних проходів і на сходах не менше ніж 1 лк від газорозрядних і світлодіодних ламп.

Offline Shturman

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 56
  • -Receive: 55
  • Повідомлень: 675
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Не на аварійне і евакуаційне, а на БЕЗПЕКИ та евакуаційне.
вибачаюсь, помилився. Звичайно на евакуаційне і безпеки
Якщо у данному йде мова не про виробництво, то скоріш за все у Вас немає освітлення безпеки
6.1.24
Хм-м-м, ну об'єкт справді не виробничий. Тоді питання. Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Shturman, у щитовій буде саме освітлення безпекі, а ще там повинне бути ремонтне освітлення
Навіщо взагалі робити цей поділ
ПУЕ написане дуже давно, і в нього постійно вносять зміни, от тому так і виходить, що кожен автор намагається зробити як найкраще, а виходить як завжди

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
як думає експерт, наприклад, живлення в ЩО "зникне" (за певних обставин), а в ЩОА живлення є, то світильники не засвітяться і все буде в "темноті".
А вот так бывает в жизни. Свежая ситуация.
В связи с национальными особенностями строительства, наш заказ на отдельные этажные щитки для систем безопасности выполнен не был. Поэтому пришлось запитываться от общих этажных щитов. Автоматы в щитах подписаны. Все наши системы снабжены аккумуляторами, причем хорошими, емкими.
Что имеем на уже работающем объекте? Для экономии электроэнергии они на ночь щиты вырубают, целиком. Да и днем по разным причинам такие отключения случаются. Системы работают на аккумуляторах. Те разряжаются до полного не могу. В результате половина аккумуляторов уже вышла из строя, а нам звонят: почему системы отключаются то и дело?
Вот такая она, жизнь. Так что эксперт "має рацію".

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Невже аварійне освітлення в електрощитовій (а таке приміщення є, і потребує аварійного освітлення) буде відноситись до евакуаційного освітлення?
Голову можна зламати з цим поділом на евакуаційне і безпеки. Навіщо взагалі робити цей поділ якщо не можна чітко визначити межу між цими видами аварійного освітлення?
Определение освещения безопасности и эвакуационного, вполне внятное, было в старом ДБН В.2.5-23-2003:
Аварійне освітлення підрозділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні ро­бочого освітлення.
Евакуаційне освітлення - освітлення, призначене для евакуації людей з приміщень при аварійному відключенні робочого освітлення.

А сейчас существует в действующем ДБН В.2.5-28 ПРИРОДНЕ І ШТУЧНЕ ОСВІТЛЕННЯ
4.1. Штучне освітлення поділяється на робоче, аварійне, охоронне, чергове. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
Евакуаційне освітлення - освітлення для евакуації людей із приміщення при аварійному відключенні робочого освітлення.
Освітлення безпеки - освітлення для продовження роботи при аварійному відключенні робочого освітлення.

Аварійне (безпеки і евакуаційне), охоронне і чергове освітлення
4.72. Аварійне освітлення поділяється на освітлення безпеки і евакуаційне.
4.73. Освітлення безпеки слід передбачати у випадках, коли відключення робочого освітлення і пов'язане з цим порушення обслуговування устаткування і механізмів може викликати:
- вибух, пожежу, отруєння людей;
- тривале порушення технологічного процесу;
- порушення роботи таких об'єктів, як електричні станції, вузли радіо- і телевізійних передач і зв'язку, диспетчерські пункти, насосні установки водопостачання, каналізації і теплофікації, установки вентиляційні і кондиціонування повітря для виробничих приміщень, в яких неприпустиме призупинення роботи тощо;
- порушення режиму дитячих установ незалежно від чисельності присутніх у них дітей.

4.74. Евакуаційне освітлення в приміщеннях або в місцях виконання робіт поза будинками слід передбачати:
-   у місцях, небезпечних для проходу людей;
- у проходах і на сходах, які використовуються для евакуації людей, при чисельності евакуйованих понад 50 чоловік;
- по основних проходах виробничих приміщень, в яких працює понад 50 чоловік;
- на сходових клітках житлових будинків заввишки 6 поверхів і більше;
- у виробничих приміщеннях з постійно працюючими в них людьми, де вихід людей із приміщення при аварійному відключенні нормального освітлення пов'язаний з небезпекою травмування при продовженні роботи виробничого устаткування;
- у приміщеннях громадських і допоміжних будинків промислових підприємств, якщо в  приміщенні можуть перебувати одночасно понад 100 чоловік;
- у виробничих приміщеннях без природного світла.

Аварийное освещение в щитовой - это освещение безопасности. Если свет везде вдруг вырубился, то электрику с фонариком в щитовой будет неуютно.
« Останнє редагування: 15 Березень 2016, 18:54:56 від rga »

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: