Автор Тема: ПС гуртожиток квартирного типу  (Прочитано 1074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн abaddon113

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
    • Awards
Доброго дня! Підкажіть, виправте. Проектую СПС у будувлі "сімейний гуртожиток квартирного типу". умовна висота 56.4м.  У будівлі передбачено СПС, димовидалення(паркінг+коридори на поверхах), підпір повітря та пожежогасіння (паркінг).
Питання відносно СПС. Як трактувати будівлю у ДБН В.2.5-56:2014. додаток А: 1)житлові будинки А.1.2   2)гуртожитки А.2.2.   Наче логічно А.2.2.  Але тоді оповіщення - Б.15.2 (4,5тип). Проектування оповіщення замовник навіть не розглядає.  Заблукав....  просвітліть.

Ну і в любому випадку це буде адресна ПС. наскільки розумію де передбачено димовидалення там мінімум 2 датчика. у квартирах не можу розібратись....   пасся на цій темі http://eom.com.ua/index.php/topic,10876.0.html,  але так і не знайшов те що треба.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Выход здесь один. Спрашиваете архитекторов, по каким нормам проектируют они (как жилье или как общежитие) и по каким н6ормам проектировать Вам. И лучше объяснить им, зачем Вам это надо. И лучше все это письменно.
И вписываете это в свою ПЗ, чтоб потом не было вопросов.
« Последнее редактирование: 16 Февраль 2016, 13:23:11 от rga »

Оффлайн abaddon113

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
    • Awards
Отже ситуація наступна - це гуртожиток.  Звідси випливає згідно ДБН В.2.5-56:2014 А.2.2+Б.15.2 - СПС адресна по усім приміщенням плюс СОУЕ 4,5 тип.
Треба з чогось починати:   
1) СОУЕ 4,5тип.   ~20зон оповіщення на базі ВЕЛЛЕЗ (наче є можливість це реалізувати) + переговірні пристрої біля кожної сходовї клітини (у кожній зоні оповіщення) на кожному поверсі (наче можна реалізувати) + покажичики вихід, покажчики напрямку руху з включенням по зонах (як реалізувати не знаю) + "повна автоматизація СО" (що це означає не знаю).   

отже велике питання відносно зонованого включення покажчиків вихід і покажчиків напрямку руху та "повна автоматизація СО". До чого їх підключати на чому реалізовувати.

2)СПС адресна.  датчики у кожній кімнаті квартир (по одному димовику) + у коридорі де димовидалення їх буде явно більше двох (виконується вимога пуску димовидалення та оповіщення 4,5типу не менше від двох датчиків згідно ДБН В.2.5-56 2014 п.7.2.28). 
відкрите питання відносно автономних датчиків у кімнатах квартир гуртожитку.

це те що я бачу.   випавте та доповніть хто володіє знаннями та досвідом.  питання складне та запутане і боюсь щось упустити на початку проектування.....

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
отже велике питання відносно зонованого включення покажчиків вихід і покажчиків напрямку руху та "повна автоматизація СО". До чого їх підключати на чому реалізовувати.
На моей памяти "полную автоматизацию" еще никто не рализовывал. Да и никто не знает, как правильно включать последовательности оповещения. Такие штуки реализовываются на серьезном оборудовании типа Филипса, Ханивела и т.п. В общежитии Вас не поймут.
Поэтому я бы выбрала примерно такую логику:
по пожару на этаже Вы включаете:
- динамик на посту охраны (оповещение персонала). Это отдельная зона, чтоб охрана только  проснулась и могла отключить динамик, чтоб не мешал работать.
- динамики на этаже пожара. Можно еще и на этаже выше.
Дальше - действие охраны по инструкции (которую составляете не Вы, а ответственный за пожбезопасность здания) и ручное управление остальными зонами. Как вариант для "полной автоматизации": если через 5-10 минут (время проверки наличия пожара) оповещение на вырубят и СПС в норму не приведут, включаете все оповещение здания.
Такое можно реализовать на Веллезе.
Когда мы делали СПС на импортном оборудовании, мы еще ставили в квартирах адресные сирены, которые при пожаре на этаже включались: по 1 датчику только в квартире пожара, по 2 датчикам - во всех квартирах этажа. Включались на 1 минуту, чтоб всех разбудить, а потом работало этажное речевое оповещение. Но по нынешним временам - это роскошь.

Что касается управляемых указателей. Это подразумевает, что при наличии разных путей эвакуации, включаются те "дорожки", которые безопасны при конкретном месте возникновения пожара. Это актуально в высотных зданиях с большой площадью этажа, гостиницах с запутанными коридорами. В вашем случае, где коридор короткий, а выходов всего два, вполне можно включать все одновременно. Поскольку мудотень с невключением ровно одного указателя в месте пожара - не стоит затрат. И так видно, откуда дым валит.

Автономные датчики не нужны, это для квартир. Да и смысла в них нет при автоматической пожарке в каждой комнате.

Где-то так.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 11:17:22 от rga »

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Что касается
"повна автоматизація СО" (що це означає не знаю).   

могу порекомендовать некоторые статьи для общего развития. "Полная автоматизация" означает разработку сценариев последовательного включения зон оповещения, отталкиваясь от информации о месте пожара и возможных путях эвакуации. Такие последовательности включают задержки включения зон, чтоб не все люди сразу вывалили на лестницы, не было толп и паники.

http://www.fireevacuation.ru/files/evac_highrise.pdf
http://www.fireevacuation.ru/raschet_evakuacii.php , здесь интересна ссылка "время начала эвакуации в соответствии с Британским стандартом PD7974-6:2004" http://www.fireevacuation.ru/vremia-nachala-evacuation-britain.php
http://www.bre.ru/security/19350.html

И еще пристегиваю статью, очень любопытная, а в интернете обнаружить сложно.
« Последнее редактирование: 19 Февраль 2016, 11:56:32 от rga »

Оффлайн abaddon113

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
    • Awards
В вашем случае, где коридор короткий, а выходов всего два, вполне можно включать все одновременно.

у мене вихід (шлях евакуації) один - сходова клітина (ліфти, в т.ч. ЛТПП я не враховую).
питання у іншому, на чому реалізувати живлення і управління цими "табличками".   12 вольт "аж труситься" коли чує про великі навантаження та велику довжину ліній((((
підключати це до ППКП, кожна зона на окремий релейний вихід, чи це більше до диспетчеризації пожежної відноситься?  чи як варіант живлення спихнути на електриків, а мені видавати у їхній щит лише сигнали управління по зонам, але навряд цей варіант влаштує експертизу.....     приклад проекту б

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Непонятно, что Вас пугает? Все когда-то делается в первый раз. :)
Все верно:
1) Можно спихнуть на электриков, дать задание, а в проекте - ссылку на электрическую часть. Но "спихнуть" - это не совсем корректно. У нас часто электрики сами это берут, а нас просто ставят перед фактом. Но если заказчик это отдает нам, то мы делаем.
2) Если в системе СПС нет специальных модулей управления сиренами, то подключаем на БП через обычное реле.
БП не обязательно 12В, можно 24В (у Гаммы вполне мощный БП, например).
Указатели мы, например, берем в Сенко.
Потребление считается. Да, БП может оказаться не один, но у Сенко потребление щадящее.
Реле запуска берем от пожарки, тут все зависит от оборудования СПС.
Для обеспечения ручного и автоматического режима прикручиваете отдельную кнопку на посту, либо реальную отдельную кнопку, либо программируемую от ППК (если такие у него есть). 

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
К слову, об указателях, а нужны ли Вам они?. В СО4 они-то, конечно, прописана обязательность. Но где они обязательны, говорит ДБН В.2.5-28, п.4.77. И там нет ни слова об установке указателей на этажах общежитий.
Мы в таких случаях пишем в ПЗ что-то вроде:
"В зв’язку з відсутністю в будинку приміщень, де можлива присутність понад 100 чоловік (п.4.77 ДБН В.2.5-28), покажчики "Вихід" проектом не передбачені"
и спокойно обходимся без них.

Оффлайн SANYA84

  • ****
  • Спасибо
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Сообщений: 273
  • Country: ua
    • Просмотр профиля
    • Awards
Еще, как вариант можно управлять аварийными светильниками вместо установки дополнительных табло. Использование аварийных осветителей - которые также устанавливаются на путях эвакуации допускается для их включения в режиме пожарной тревоги.

Оффлайн abaddon113

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
    • Awards
В продовження теми "СОУЕ".  4,5тип СО це
1)покажчики "Вихід"
2)покажичи напрямку
3)включення покажчиків напрямку по зонам
Чи правильно я розумію, оскільки цими "світловими покажичками" я управляю (ДБН В2.5-56:2014,п.9.2.2 - сигнальна інформація створюється подачею сигналу управління), то у нормальному режимі вони не світяться? в тому числі покажчик "вихід"?

кожен поверх у мене одна зона оповіщення.  шлях евакуації один оскільки одна сходова клітина.   отже паралельно логіці (сценарію) включення оповіщення можна включати світлову сигналізацію?

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
В продовження теми "СОУЕ".
Да, включать можно только при пожаре. Но нужно помнить, что ручное управление никто не отменял.
В конце концов, это указатели эвакуации при любой ЧС, а не только при пожаре.
Что касается, логики включения, то в Вашем случае одного эваковыхода (с каких это пор можно один выход делать, ума не приложу? надо будет нормативку порыть), Вы просто тупо, не изощряясь, можете включать все указатели одновременно. При одном выходе управлять нечем и незачем, выбора нет, и куда бежать должны знать все, причем, ничего страшного при включении всех одновременно (в Вашем случае) точно не случиться. Это если сирены включаются все, то толпа со всех этажей одновременно ломанется на единственную лестницу, так что есть вопросы. А от указателей беды вообще никакой, хоть вообще не выключайте.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2016, 20:20:40 от rga »

Оффлайн abaddon113

  • *
  • Спасибо
  • -Given: 7
  • -Receive: 0
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
    • Awards
(с каких это пор можно один выход делать, ума не приложу? надо будет нормативку порыть)
не архітектор та думаю ДБН В.1.1-7-2002 п.5.13  а)сходиться (для типового)

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
думаю ДБН В.1.1-7-2002 п.5.13  а)
Не уверена.
В п.5.13 речь идет о "помещении", т.е. актовый зал, комната офиса, комната квартиры, в конце концов.
А здесь не помещение, а целый этаж. Но я такие секции в жилье последнее время несколько раз видела.

Подскажите,пожалуйста, по каким нормам делать жилой дом всего в три этажа? Высота дома до 15м. Заказчик хочет сигнализацию для себя.

Оффлайн rga

  • ******
  • Спасибо
  • -Given: 193
  • -Receive: 660
  • Сообщений: 5 207
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Просмотр профиля
    • Awards
Подскажите,пожалуйста, по каким нормам делать жилой дом всего в три этажа? Высота дома до 15м. Заказчик хочет сигнализацию для себя.
Частное жилье?
Экспертизу проходить заказчик не требует?
Обязаловки на такие объекты нет. Учитывайте пожелания заказчика и физику процессов. Размещение и выбор типа извещателй, громкость оповещателей основаны именно на физике. 
Панель лучше выбрать пожарную, все специализированное всегда лучше чем "два в одном". Обычно в совмещенных ППК пожарку прикручивают к охранке как дополнение, а не наоборот. А значит, панель заточена именно под охранку в первую очередь, а пожарка вторична. Но и за ОПС никто не убьет, хотя нормативные зацепки есть, просто так далеко закопанные, что о них надо знать.
Вполне возможно, аналогично жилью до 73,5 м, где-то поставить автоматические извещатели, а в остальных помещениях - автономные с пищалкой.
В общем, включайте логику и здравый смысл, но о нормах тоже не забывайте. Они задают разумные ограничения.

 
Имя:     Email:     Я не спамер