Контроль концентрации газов

[rga]

Вам rga устала повторять: зона, зоны.
Ещё раз, возьмите и сами, всё сами, разсчитайте эти самые зоны, начните с самого лёгкого, до просветления.

Вот чего не рекомендую, так это самостоятельно считать категорию зон, особенно взрывоопасных. И вам не советую советовать. Отвечать-то кто будет?
Познакомиться с алгоритмом расчета стоит, конечно. Чтоб понимать что откуда берется. Но дальше, за официальной бумажкой - к заказчику и его технологам.

[grossel]

grossel, перерыв в работе отопительной котельной - это тёплое время года. На это время газ на котельную перекрывается ручным отключающим устройством перед вводом газопровода внутрь котельной (или вообще котельная консервируется). Значит никакой загазованности быть не может.

Вы, я вижу теоретик, так, что не пишите ерунду. Я их переделал десятки. Котельная, по своей специфике- отопление+гарячее водоснабжение (ГВС), работает круглогодично и в планово-предупредительный ремонт котлы выводятся поочередно согласно графика ППР. Часть котлов (модулей) конечно отключают на летний период, часть работает на подогрев ГВС. Поэтому подача газа на ГРУ котельной (или на газовую гребенку котельной) осуществляется постоянно. Или вы летом не моетесь как чукчи?
Что касается, жилья, то сигнализаторы соласно п.9.49 устанавливаются только в кухнях в которых используются бытовые газовые котлы с открытыми камерами сгорания с отводом в стенные каналы здания. В случае использования бытовых газовых котлов с закрытыми камерами с отводом сгораемых газов непосредственно через стену сигнализатор контроля довзрывоопасных  концентраций не ставят и тем более не требуется установка сигнализатора если отопление в квартирах не индивидуальное, а централизованное. В качестве сигнализаторов, как правило, используют бытовые сигнализаторы СГБ ( имеют сертификат соответствия, разрешение Госнадзорохрантруда Украины на выпуск и применение, в коммунально-бытовых , бытовых помещений, топочных, не имеющих взрывоопасных зон по ПУЭ).

[Сбал]

Вам rga устала повторять: зона, зоны.
Ещё раз, возьмите и сами, всё сами, разсчитайте эти самые зоны, начните с самого лёгкого, до просветления.

Вот чего не рекомендую, так это самостоятельно считать категорию зон, особенно взрывоопасных. И вам не советую советовать. Отвечать-то кто будет?
Познакомиться с алгоритмом расчета стоит, конечно. Чтоб понимать что откуда берется. Но дальше, за официальной бумажкой - к заказчику и его технологам.

Спасибо, акцентирование сего момента важно, Сугор тоже намедни про это говорил.
Однако здесь разговоры говорят проектировщики, что предполагает владение так называемым нормативным языком.
К категориям, зонам - ОТНОСЯТ, согласно расчёта/ов, специально обученные люди с "корочками". Спецом выделил для доходчивости.
Дополню, самостоятельный расчёт, освоение методик и прочая, позволяет уберечь себя от всяко разного в проектах. Как то отсутствие тех же зон там, где они могут/должны быть, или неверное отнесение и т.д.

[Сугор]

Сбал, категория зоны (взрывоопасной) зависит не только от наличия взрывоопасной концентрации газов (паров) но и от многих других факторов типа исполнения вентиляции, наличия автоматики на запорной арматуре и т.д. поэтому сограшусь с rga, там не так все просто как кажется.... есть люди которые должны делать расчеты и на основании расчетов определять зоны, вот пусть они считают и определяют и несут ответственность за качество своей работы

[CC19]

есть люди которые должны делать расчеты и на основании расчетов определять зоны, вот пусть они считают и определяют и несут ответственность за качество своей работы

А що це, взагалі, за люди, і на якому етапі проектування вони з'являються?

[Сбал]

Сбал, категория зоны (взрывоопасной) зависит не только от наличия взрывоопасной концентрации газов (паров) но и от многих других факторов типа исполнения вентиляции, наличия автоматики на запорной арматуре и т.д.

Увы, труба али ввод какой имеют свойство пердеть иногда, вне зависимости от наличия у тебя запора со сквозняком.
Доходчиво?
Не замыливай суть, заповедано бо есть - "учиться, учиться и ещё раз учиться"/вовка/
А так да - маэмо шо маэмо.

* шо, с законом дядьки Ома разобрался, раз выступаешь яки директор пляжа? 

[Сугор]

Сбал, ну я понимаю - на пенсии скучно, ну давай хоть без алегорий.... я так понимаю, что "последний" документ по расчету категорий ты даже не читал... тогда прежде чем советовать потрудись осилить этот документ, а осиливши сделай расчет по следующим исходным данным: есть помещение с известными геометрическими размерами, в помещении происходит какой-то непонятный технологический процесс, какое оборудование стоит ты не знаешь, какие вещества в этом участвуют ты тоже не знаешь....
Если следовать тому что ты проповедываешь, то наличие 3х литровой банки самогона, банки краски и бутылки растворителя (в любой комбинации) в квартире превращает ее в взрывоопасную зону.
Если есть какие либо сомнения по наличию или отсутвии зоны - пишем официальное письмо ГИПу, заказчику, технологу и согласно тому что приходит в ответе выполняем свою часть проекта.
А время которое ты предлагаешь потратить на изучение документа который не имеет никакого отношения к выполняемуму разделу и выполнения расчета, который никому не нужен лучше потратить на качественное выполнение своего раздела проекта

[Сугор]

CC19, класс и категорию пожаро- взрывоопасных зон определяют обычно архитекторы, при наличии какого-то технологического процесса - технологи. На архитектурных планах должна быть экспликсция помещений, в таблице экспликации есть колонка "категория" помещения, так часто получается, что эту колонку архитекторы заполняют в самую последнюю очередь, перед выпуском проекта...

[Сбал]

сделай расчет по следующим исходным данным: есть помещение с известными геометрическими размерами, в помещении происходит какой-то непонятный технологический процесс, какое оборудование стоит ты не знаешь, какие вещества в этом участвуют ты тоже не знаешь....

Поскольку моя тема "пожарная" - требовал всю документацию по техпроцессу.

эту колонку архитекторы заполняют в самую последнюю очередь, перед выпуском проекта...

Верно, по принципу 3П - пол-палец-потолок, по аналогии со всяко разными таблицами.
Именно потому ранее отписал:

Дополню, самостоятельный расчёт, освоение методик и прочая, позволяет уберечь себя от всяко разного в проектах. Как то отсутствие тех же зон там, где они могут/должны быть, или неверное отнесение и т.д.

Ты даже не понимаешь смысла понятия "зона", да и многие здесь ловятся на этом, к тому же зона то не 2Д, но 3Д.

Ну да ладно, кто хотел услышать услышал. Кто такой Сбал чтобы убеждать кого? Jedem das Seine.

[CC19]

CC19, класс и категорию пожаро- взрывоопасных зон определяют обычно архитекторы, при наличии какого-то технологического процесса - технологи

Сугор, ти також підтримуєш цю думку?

К категориям, зонам - ОТНОСЯТ, согласно расчёта/ов, специально обученные люди с "корочками"

Якщо так, то що це за "корочки"?

[rga]

Сугор, ти також підтримуєш цю думку?

Я не Сугор, но поддерживаю. Более того, это так и есть. Архитектурные планы нам приходят в качестве исходных данных с категориями помещений в экспликации. От категории зависит не только чем начинять помещение, но и как строить. Если экспликация пустая, делаем запрос и получаем категории. Раньше ТЗ на пожсистемы составляли сами, где, бывало, "придумывали" категории, но и ТЗ идет за подписью заказчика.

Якщо так, то що це за "корочки"?

Это Сбал сам придумал.

[Сугор]

CC19, понятия неимею о каких "корочках" речь....  возможно речь о сертификатах, но не уверен... категорию определяют технологи, либо если это общественное здание - архитекторы. На сколько я помню, в ДНАОП указано что категорию определяют технологи совместно с электриками, но при чем здесь электрики мне трудно понять. Единственные помещения для которых электрики являются еще и технологами - это электропомещения. Но взрывоопасностей в электропомещениях нет и уже много лет идет спор нужно ли в пожарной нагрузке учитывать изоляцию кабелей и как ее учитывать если для ПВХ изоляции кабелей ВВГнг нет данных по удельной теплоте сгорания. И, насколько я понимаю, мы давно отошли от темы, и поэтому если вернуться, то мне кажется если в здании нет тех процессов которые могут создавать зоны с взрывоопасной концентрацией газов, то и применять датчики в взрывобезопасном исполнении нет смысла, в противном случае все даттчики выпускались бы только
Ех но я в данном направлении не являюсь специалистом и могу ошибаться.

[rga]

в ДНАОП указано что категорию определяют технологи совместно с электриками, но при чем здесь электрики мне трудно понять.

Категория включает не только степень взрывопожароопасности помещения (зоны), но и требования к єлектрооборудованию в этой зоне: В/ІІа или по новому В/2, например. За єтим здесь и єлектрики как єксперті по электрооборудованию, собственно, те же технологи по электрике.

[Сугор]

rga, все равно не понимаю при чем здесь электрики? Типа, если у электрика что-то не получается, то он может уговорить технолога снизить категорию?

[rga]

rga, все равно не понимаю при чем здесь электрики? Типа, если у электрика что-то не получается, то он может уговорить технолога снизить категорию?

Электрик, по-теории, должен помогать определяться со второй частью маркировки. Это первая буква считается по ДСТУ, а вот как определяется вторая, я, например, не разбиралась.