Контроль концентрации газов

[rga]

согласно п.6.53 ДБН В.2.5-20 устанавливаются сигнализаторы в обычном исполнении типа СГБ, Лелека и т.п. которые разрешены органами Держохоронтруда (Держохоронпраці).

Это из старого ДБН 2001 года.
Новый ДБН В.2.5-20:2018 в п.9.26 говорит о том, что с целью повышения безопасности в квартирах дополнительно можно ставить квартирные газоанализаторы, причем, с клапанами отключения подачи газа.
Тут да, если газ сразу перекрывается, то и датчику незачем быть защищенным.
Есть там еще п.9.49, п.9.56 и т.д.
Только вот об исполнении извещателей нигде вообще ничего не сказано. По-хорошему, надо рассчитывать категорию каждой зоны, которая может быть опасной, и уже исходя из категории выбирать исполнение датчиков.

Поэтому и говорю, что новые надо внимательно перечитывать, если хочется нюансов и конкретики.

[il85]

В подвалах жилых, общественных зданий (где нет взрывоопасных зон) в том числе в кухнях жилых домов где необходим контроль превышения ПДК согласно п.6.53 ДБН В.2.5-20 устанавливаются сигнализаторы в обычном исполнении типа СГБ, Лелека и т.п. которые разрешены органами Держохоронтруда (Держохоронпраці).
В теплогенераторных и газовых котельных объектов любого назначения, в помещениях где установлены котлы и газовое оборудование устанавливаются датчики во взрывобезопасном исполнении, а сам прибор (сигнализатор) выносится в помещение с нормальной средой (помещение оператора, дежурного и т.п.).

Стосується тільки котельних без обслуговуючого персоналу для опалення, які мають перерву в роботі. В промислових котельнях що працюють постійно і мають обслуговуючий персонал - ставим датчики загазованості в звичайному виконанні

[rga]

В промислових котельнях що працюють постійно і мають обслуговуючий персонал - ставим датчики загазованості в звичайному виконанні

Тоже логика есть. Если есть круглосуточный персонал, то есть и быстрое реагирование, то есть перекрыть источник загазованности они смогут сразу, пока концентрация не доросла до критичной. Ну, хотя бы теоретически смогут.

[Protivoves]

Но в котельных на вводе газопровода есть клапан отсекатель. И он первый отключится при срабатывании датчиков загазованности. И персонал не нужен, автоматически система сработает.
Если есть клапан-отсекатель, то не нужно взрывобезопасное исполнение датчиков?

[rga]

Если есть клапан-отсекатель, то не нужно взрывобезопасное исполнение датчиков?

Если что-то не указано в нормативных документах, то дальше - выбор проектировщика, его логика, которую он может отстоять перед экспертизой, заказчиком и судом (если вдруг что).
А для этого нормативку нужно изучить. По котельным есть целый ДБН В.2.5-77. О взрывобезопасном исполнении пожарных и охранных извещателей и даже телефонных аппаратов там точно есть. О газоанализаторах смотрите. И нам расскажете.

[grossel]

Тут да, если газ сразу перекрывается, то и датчику незачем быть защищенным.
Есть там еще п.9.49, п.9.56 и т.д.

Стосується тільки котельних без обслуговуючого персоналу для опалення, які мають перерву в роботі. В промислових котельнях що працюють постійно і мають обслуговуючий персонал - ставим датчики загазованості в звичайному виконанні

Нет, это относится ко всем котельным: ДБН В.2.5-77:2014 п.16.22 "Електрообладнання,  включаючи  телефонні  апарати,  сигнальні пристрої  до  них,  електричні  годинники,  радіоприймачі,  пристрої  і  обладнання систем  автоматичної  пожежної  сигналізації,  охоронної  сигналізац ії,  сигналізації загазованості  та  задимленості,  систем  пожежогасіння,  системи  оповіщення  про пожежу та управління евакуацією людей, систем и сигналізації про затоплення   й інші подібні слабкострумові споживачі електроенергії , яке працює при перервах у роботі  котелень, призначених для  роботи на газоподібному паливі та   на рідкому паливі з температурою спалаху парів 61°С і нижче, повинно бути у в иконанні для вибухонебезпечних  зон класу  2  і  вибухонебезпечної  суміші  категорії  ІІА,  групи
Т1". Кроме того согласно ДБН В.2.5-20:2018 п.9.23 дожен быть установлен отсечной клапан который должен срабатывать при пожаре, повышении ПДК, изменении давления газ, погасании "фкела".
По жилью rga, я имел виду п.9.49. Вы же не ставите в кухнях квартир светильники и розетки во взрывозащищенном исполнении?

[Сбал]

Если есть клапан-отсекатель, то не нужно взрывобезопасное исполнение датчиков?

Сможете доказать, что концентрация газа после отключения не приведёт к последствиям в виде взрыва?
Сможете доказать, что успеет автоматика отключить?
Вы меня спрашивали:

  Сбал, и всё таки

И для чего тогда бытовые датчики типа СГБ или Лелека?
или та же бытовая Варта,   

, и иже с ними ?

Придётся разжевать.
Про взрывы в котельных на газу что то не слышно, а вот квартиры с газплитами выносит частенько. Ну поставите сигнализатор на кухне в "обычном" исполнении и чего? Мужик принял на грудь 0,5 и все писки фиолетовы. Доказывай после, что не от сигнализатора квартиру/ы вынесло. Как после жить?

Если что-то не указано в нормативных документах, то дальше - выбор проектировщика, его логика

его знания.

[Protivoves]

Сбал, Вы всерьёз запроектировали бы в квартире датчик во взрывозащищенном исполнении? Очень интересно было бы на этот проект и итоговый монтаж посмотреть  . При том что это не только датчик взрзащ., но к нему ещё и блок контроля нужен, да и бесперебойник небось.    Можете привести пример такой квартиры?
(Мне не пример аварии непонятен (их я и сам напридумывать смогу), а пример комплектования сигнализацией загазованности в данном случае). Вы не то жевали 
_________________________
grossel, перерыв в работе отопительной котельной - это тёплое время года. На это время газ на котельную перекрывается ручным отключающим устройством перед вводом газопровода внутрь котельной (или вообще котельная консервируется). Значит никакой загазованности быть не может.

rga, где-то так, что касается перерывов в работе по ДБН В.2.5-77.
_________________________
   А если перерывов в работе нет, и есть постоянный персонал котельной с установленными "обычными" датчиками, то чем отличается работа и срабатывание взрывозащищённых и "обычных" датчиков? Оба типа этих датчиков сработают плюс-минус за одинаковый диапазон времени от 20% НКПВ, и клапан закроется за миллисекунды. При чем независимо от того есть там постоянный персонал, или котельная работает автономно.  Уж о том, что после срабатывания сигнализации о загазованности автоматика закрытия клапана сработает быстрее любых действий персонала и говорить не стоит, наверное.

При этом на теплогенераторные не распространяется ДБН В.2.5-77. И любые перерывы в работе вообще никак не шьются к теплогенераторным.

Если что-то не указано в нормативных документах, то дальше - выбор проектировщика, ...

   Это да. Очень уж странное неуказывание в наших нормах на очень распространённый случай в газовом коммунальном хозяйстве. ДБН В.2.5-20 сравнительно недавно обновлялся, но там ничего не указали про взрывозащиту, а могли бы.    ДБН В.2.5-77 все ситуации не описывает.

[Сбал]

Сбал, Вы всерьёз запроектировали бы в квартире датчик во взрывозащищенном исполнении?

Да, + отсечный клапан.

Очень интересно было бы на этот проект и итоговый монтаж посмотреть  .

Не довелось как то, всё более пром.
Что касается примеров вообще, вчера вам ответил, если пропустили, или не поняли, - не моя вина.
На досуге погуглите что есть принцип, что есть архетип. Более добавить нет чего.
Разве что спросить вас: почем стоит жизнь?

[Protivoves]

Сбал, если не секрет, что именно за сигнализатор Вы ставили?

[Сбал]

Сбал, если не секрет, что именно за сигнализатор Вы ставили?

- сколько будет 2+2?
- ви продаёте или покупаете?

[Protivoves]

Сбал,    ну хорошо, поскольку вы опасаетесь конкретных марок....
Взрывозащищенный датчик, блок контроля и бесперебойник - такая комплектация? И это всё в квартире?

Заказчик, можно сказать, настоящий счастливчик. Больше ни у кого такой квартиры нет, наверное  .  (шучу)

[rga]

По жилью rga, я имел виду п.9.49. Вы же не ставите в кухнях квартир светильники и розетки во взрывозащищенном исполнении?

Скажу больше, не только в кухнях, но и в подвалах. Эти помещения не взрывоопасны. Выше, вроде, подробно изложила концепт.
В данном случае мы говорили о зонах в радиусе 1 м от места возможного вытока газа.
К слову, еще недавно газовые счетчики в кухнях квартир устанавливали не ближе 1м до электро-бытовых приборов и источников возгорания. А в новых датчиках, которые ставят с недавнего времени, уже написано, что можно ставить и непосредственно над плитой. Жаль, формулировку не помню, надо будет посмотреть.

А котельные - случай отдельный. И да, прописанный в ДБН.

[rga]

rga, где-то так, что касается перерывов в работе по ДБН В.2.5-77.
_________________________
   А если перерывов в работе нет, и есть постоянный персонал котельной с установленными "обычными" датчиками, то чем отличается работа и срабатывание взрывозащищённых и "обычных" датчиков? Оба типа этих датчиков сработают плюс-минус за одинаковый диапазон времени от 20% НКПВ, и клапан закроется за миллисекунды. При чем независимо от того есть там постоянный персонал, или котельная работает автономно.  Уж о том, что после срабатывания сигнализации о загазованности автоматика закрытия клапана сработает быстрее любых действий персонала и говорить не стоит, наверное.

Для котельных вопрос не в закрытии клапана. Обсуждалось уже не единожды.
Вот остановили котельную на лето, отключили, вместе с датчиком, и клапан закрыт. Но где-то есть утечка. Газ тихо сочится, накапливается, а отключенная котельная это никак не регистрирует. А потом заходит техник, чтоб котельную включить, и - бах, нет ни котельной, ни техника, ни дома. Поэтому во взрывобезопасном исполнении требуется освещение, выключатель - вне помещения, пускатели вентиляторов, чтоб сначала проветрить, а потом зайти, ну вся слаботочка, которая работает 24/7 всегда независимо от простоя котельной. Ну и легкосбрасываемые конструкции ограждения, чтоб дом хоть как-то уцелел.

[Сбал]

Сбал,    ну хорошо

На слабо развести пытаетесь, юноша?
Ну хорошо, раз настаиваете.
Вам rga устала повторять: зона, зоны.
Ещё раз, возьмите и сами, всё сами, разсчитайте эти самые зоны, начните с самого лёгкого, до просветления.
А так вы не кто иной как грамотный чертёжник, были такие в прошлом веке, кульман, ватман, карандаш, кои чертили-копировали всего лишь.
Удачи, от меня примеров в данном спец.разделе не будет, как говорил И.Ефремов "у вас слишком мала квалификация".