Проводка в квартире: сечение, номиналы АВ и пр. Обмен мнениями.

[elalex]

скрутка

Чем Вам не нравится?

[Сугор]

Чем Вам не нравится?

elalex, мне много чего не нравится в этой жизни . В данном случае дело не в том что мне нравится а что нет. Есть требования ПУЭ которое регламентирует выполнение контактных соединений и скрутка там не фигурирует. И Вы бы все таки определились бы Нормы либо выполняются ВСЕ, либо все пофиг, но тогда не нужно себя бить пяткой в грудь и рассказывать какой Вы принципиальный и ответственный специалист. Одно дело когда кто-то пытается трактовать нормы по своему, это, к сожалению, недостаток наших норм, что они написаны расплывчато и не однозначно. И совсем другое дело когда говорят что нормы - дерьмо и поэтому на них можно положить...
Что касается шлейфования РЕ, то признаюсь честно, я этого требования не совсем понимаю по крайней на уровне розеток квартиры. По РЕ проводнику в нормальном режиме ток не течет, а если и течет то незначительный (меньше порога срабатывания УЗО), вибрации в розетке нет, по какой причине должен отвалится РЕ? Единственная причина - кривые руки монтажника. Но не смотря на то, что я не понимаю саму норму, это не значит что ее не нужно соблюдать. Точно также со скруткой, как бы Вы умело не крутили провода, данный вид соединений не допускается. Точно также, если Вы не верите в действенность защиты дополнительной системы уравнивания потенциалов, это не дает Вам право убирать ее из ванной комнаты, даже если этого требует хозяин квартиры

[elalex]

 

скрутка там не фигурирует

Для Вас неупоминание - значит запрет, а для меня не значит. А что не запрещено, то разрешено.

по какой причине должен отвалится РЕ

Если автомат на линии дубовый, то при КЗ фаза-земля внутри розетки, РЕ может отгореть.

не дает Вам право

Я так понял, Вам не приходилось иметь дело с наемными ремонтниками. При разговорах с ними слово "право" не употребляется. А если бы еще и поцапались с ними, тогда узнали бы, что такое право сильного. И сколько нужно заплатить, чтобы воспользоваться юридическим правом.

[Сугор]

Для Вас неупоминание - значит запрет, а для меня не значит. А что не запрещено, то разрешено.

там нет запрета, там есть четкое указание как должно выполнятся соединение, все что не входит в перечень - нарушение (что не разрешено - то запрещено)

Если автомат на линии дубовый, то при КЗ фаза-земля внутри розетки, РЕ может отгореть.

Не понял, Вы что заказчику впариваете бракованные автоматы? Даже автомат купленный на базаре должен соответствовать требованиям норм. Или вы неправильно выбрали номинал автомата? Почему должен отгореть РЕ, почему не фаза и не рабочий ноль? Вы плохо скрутили провода? или плохо зажали провод?

Вам не приходилось иметь дело с наемными ремонтниками.

а причем здесь наемные ремонтники? или это Вы о себе?

[Kobe4]

При разговорах с ними слово "право" не употребляется. А если бы еще и поцапались с ними, тогда узнали бы, что такое право сильного.

О как, это мне уже нравится. Мало того, что проектировщики бестолковые проходимцы и дармоеды, так они еще должны пресмыкаться (ибо они еще слабаками оказались) перед подобными экземплярами, следить за речью и не в коем случае не спорить с наемными рабочими. Не судьба клиентов найти здесь - думаю, теперь все боятся не только вашего  рукожопства (да хреновый с вас электрик, сколько не распинайтесь здесь), так еще и физической мощи.
Наверно только у меня возникает желание взять ПУЭ по больше и вколачивать, вколачивать знания в подобных напыщенных кадров.

[uksusXIII]

Послідовно включати в PE-провідник або заземлювальний провідник відкриті провідні частини не допускається.

А с каких это пор корпус пластиковой розетки стал открытой и ПРОВОДЯЩЕЙ частью??!

[elalex]

что не разрешено - то запрещено

Юристы так не говорят.

Не понял, Вы что заказчику впариваете бракованные автоматы?

Мы вроде обсуждаем общий случай подсоединения РЕ, а не конкретно у меня? Я автоматы покупаю в специализированных фирмах, а не базарах, и верю им.
Параноидальная подозрительность ко мне со стороны участников форума не прекращается. Наверно, я им что-то впариваю. Наверно, я ставлю им ворованный кабель. Наверно, я не выполняю все ПУЭ. Наверно, я плохо скручиваю провода или плохо их зажимаю. 

Почему должен отгореть РЕ

Типичный вопрос ко мне заказчиков: Почему это ДОЛЖНО случиться? Всегда отвечаю: не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ, и электрики на это рассчитывают.

это Вы о себе?

Нет, это я про Вас. Думаю, Вы, как и другие проектанты, в своих проектах так сильно оторвались о реальной жизни, что даже не представляете, как она устроена. Сделайте себе ремонт наемными работниками, и сразу узнаете. Пока я пытаюсь приблизить проектантов к жизни на словах, но мне не верят.

проектировщики бестолковые проходимцы и дармоеды

Я уже про это помалкиваю.

должны пресмыкаться

Не пресмыкаться, а достойно держаться. Особенно, если наемные работники приставят к горлу нож.

перед подобными экземплярами

Экземпляров, подобных мне, не бывает. Вы тоже не делали ремонт наемными работниками? Спорить с ними можно и нужно, но в пределах разумного. Иначе просто не найдете толкового электрика, и все придется делать самому, и уж тут Ваши мощные знания в проектировании Вам не помогут.
Я вообще не представляю, чем умение проектировать, скажем, ВЛ-220кВ может помочь ремонту квартиры. Один такой разоблаченный проектировщик на другом форуме практических электриков представил свой проект. Естественно, 80% проекта было забраковано, включая и изображения по стандарту. При случае и Вы можете выложить и услышать правду про свой.
Наверно, при тяжелом и упорном споре нужно переходить на личности и спрашивать каждого: А Вы в электрике кто? Ответы в духе Жоржа Милославского "Должность моя слишком известна, чтобы я её называл!" не принимаются. Всех, кто не отвечает, придется считать в электрике никем и не обращать на них внимания.
Так вот, Вы в электрике кто?

Не судьба клиентов найти здесь

Да, пока не судьба. Но уж душу в спорах с высокоинтеллектуальными людьми отведу, это точно. А то как-то растолковывания джамшутам таблицы умножения на другом форуме поднадоели.

и физической мощи

Я стараюсь не доводить ситуации до тяжелого конфликта. Особенно сейчас, когда живу среди своих постоянных клиентов. Я потихоньку становлюсь известным и уважаемым человеком в округе. Конечно, регулярно встречаются не совсем адекватные клиенты, но и они отдают мне свои деньги с улыбкой, и в этом и состоит мастерство одиночного электрика.
Применять свою силу не приходилось никогда, а вот ко мне однажды было. Упреки есть всегда, были и угрозы, тайные или явные.

желание взять ПУЭ по больше и вколачивать, вколачивать знания в подобных напыщенных кадров.

Мне кажется, я знаю ПУЭ в части ремонта квартир достаточно хорошо. Оно (глава 7) всегда лежит рядом, как и его разъяснения от 2004г., как и другие материалы. Если вдруг скажете что-то принципиально новое и неизвестное, буду благодарен. С применением имеющихся знаний ПУЭ, как видите, проблемы. Как выразился один модератор, я изучаю ПУЭ, чтобы знать своего врага в лицо.
Подобных напыщенных кадров больше Вы не встретите, я уникален по набору знаний, умений и навыков. Мои принципы составления схем питания, подбора аппаратов и монтажа не применяет никто.
Другим вколотить ПУЭ не удастся, Вас ремонтники просто пошлют куда подальше, и ремонт будете делать сами.

открытой и ПРОВОДЯЩЕЙ частью

Открытая и проводящая часть - это контакт заземления розетки.

[Сугор]

Юристы так не говорят.

Смешной Вы Ваше счастье, что Вы не несете никакой уголовной ответственности за то что творите. Вот Вам домашнее задание: откройте ПУЭ, там есть определение слов требуется, необходимо, допускается, рекомендуется и т.д. прочитайте и выучите наизусть

не ДОЛЖНО, а МОЖЕТ

хорошо, пусть МОЖЕТ, объясните почему это МОЖЕТ произойти (опустим пока, что это требование норм и их нужно выполнять)

Думаю, Вы, как и другие проектанты, в своих проектах так сильно оторвались о реальной жизни, что даже не представляете, как она устроена.

По моему это наемные рабочие оторвались от жизни, обычно тот кто платит тот и указывает что и как нужно делать. Подумайте над тем чтобы снять с себя корону. Гордыня - это грех.

[elalex]

откройте ПУЭ

Мнение юристов мне важнее.

объясните почему это МОЖЕТ произойти

Еще раз говорю - давайте прекратим поиски возможных причин. Достаточно знать, что МОЖЕТ произойти.

обычно

Откуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта? Это я знаю, а Вы только догадуетесь.
Обычно жильцы без понятия в электрике, он не знают, что, где, почему и как должно быть сделано, кто у них работает (образование, должности, репутация, место жительства ), и этим бессовестно пользуются проходимцы. Моя манера - все это показывать и рассказывать. После моего ухода жильцы становятся электриками 1 разряда 

снять с себя корону

Ни в коем случае. Если я знаю и умею больше других, я обязательно это показываю, и это обычный принцип достижения успеха в теперешней жизни. А Вы остались в СССР, где скромность была в почете.

Гордыня - это грех

По Википедии, Горды́ня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм, зазнайство.
Гордость у меня умеренная и в некоторых областях. Скажем, горжусь, что благодаря нашим разговорам Вы заработали очередную награду. Хотя моя ЕОМ-активность повыше вашей.
Да, иногда пренебрежительно отношусь к окружающим, когда они этого заслуживают.
Да, уверенный в своем превосходстве над некоторыми, это превосходство в знаниях, умениях и навыках сразу видно.
Нет, не эгоист. Работаю не только ради собственной пользы, выгоды.

Я не религиозен, у меня другие понятия о грехе.

[Kobe4]

Мои принципы составления схем питания, подбора аппаратов и монтажа не применяет никто.

Конечно никто, потому что это полное рукожопство и тут не раз вас тыкали личиком (лично я неоднократно) в этот факт. Вы обычный (ну не совсем обычный, так пытаетесь еще повыделываться на профильном форуме, вместо того, чтобы молчать в тряпочку)халтурщик и просто троль, который постоянно съезжает с темы и уводит разговор.

Иначе просто не найдете толкового электрика, и все придется делать самому, и уж тут Ваши мощные знания в проектировании Вам не помогут.При случае и Вы можете выложить и услышать правду про свой.

Сделать себе электропорводку было делом чести, как для инженера. Услышать правду от Вас? Мое мнение о вашей компетентности и навыках вы уже знаете. Или еще раз напомнить?

Я потихоньку становлюсь известным и уважаемым человеком в округе.

Дайте ссылочку своим клиентам на форум, мнение у них изменится. А так выезжаете за счет развешивания лапши и незнанием предмета клиентов.

Достаточно знать, что МОЖЕТ произойти.

Соответственно не можете объяснить. Я не удивлен.

Да, уверенный в своем превосходстве над некоторыми, это превосходство в знаниях, умениях и навыках сразу видно.

Показали свое превосходство только в кнопкодавстве, по вопросам электрики еще изучать и изучать, в этой жизни не успеете.
И на счет примеров - cs-cs.net и el-fi.net. У первого злющие щиты, у второго перфекционизм в прокладке линий. Для меня это хорошие примеры частный мастеров. Пока не покажете подобные примеры выполненных работ - забудьте сюда дорогу.

[Сугор]

Мнение юристов мне важнее.

Поверьте, в данном случае, юристы будут не на вашей стороне

Откуда Вы знаете, как это происходит обычно? Вы что, влезали в тонкости хоть какого-то ремонта?

А откуда Вы решили, что не знаю? Поверьте знаю, при ремонте своей квартиры, только электрику я делал сам, на все остальное я нанимал людей.

Если я знаю и умею больше других,

Вы уверены? У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?

[elalex]

съезжает с темы

Администрация считает, что все, о чем я говорю - это одна большая тема, и съездов с нее быть не может.

Сделать себе электропорводку

Расскажите, какая она. Или я недостоин такого внимания?
Сугор вон уже рассказал, какой он мастер квартирных проводок.

Дайте ссылочку своим клиентам на форум

На моей визитке написан адрес моего сайта, там указаны 3 форума. Другое дело, что сайты показываются то в старом, то в новом дизайне (похоже, что старый, более информативный - в Windows XP), и в новом дизайне форумов не видно.
Я воспитываю в клиентах абсолютное доверие к себе, т.е. если кто-то будет говорить им что-то против меня, клиенты знают, что ответить. Вкратце и я рассказываю, что говорят про меня на форумах, я не боюсь никакой правды про себя.
Опять же, редкие клиенты с Интернетом заходят на мои форумы.

делом чести, как для инженера

У меня другие представления о чести инженера.
Что-то я думаю, делать инженеру проводку самому себе - это: 1) опасно. Инженер не знает всех тонкостей монтажа; 2) позорно. По идее, инженер должен зарабатывать намного больше монтажника, и у него при полной загруженности не должно оставаться сил на такую работу. Если остается - он работает не в полную силу, недоиспользует свои знания и умения.

злющие щиты

Это какие?
Я таких сложных не делаю, в квартирах они не нужны.
Кстати, раньше был вопрос, как выглядят мои щиты внутри. Теперь буду говорить так: Откройте щит, набросайте в него отрезков проводов, придавите их автоматами, это примерно так выглядит.
Разумеется, в натуре никакого перерезания или передавливания изоляции. Все провода идут по кратчайшему пути с максимальными радиусами изгибов.
И не вижу никакого смысла в укладывании проводов красивее. Всякая красота в щите - это уменьшение радиусов изгибов проводов меньше минимально допустимого и дополнительный расход проводов. Я категорически против этого. 

перфекционизм в прокладке линий

Я страдаю перфекционизмом в составлении схемы питания, подборе аппаратуры и подключении розеток.
Про мои методы подключения розеток уже знаете, про остальное лучше поговорить на примере Вашей квартиры.

забудьте сюда дорогу

К счастью, вы не единственный мой читатель. Вон Сугор уже стал преданным спорщиком.

[elalex]

 

юристы будут не на вашей стороне

Это Вы при случае спросите юристов, действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено".

я нанимал людей

Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?
Вообще-то Ваш ремонт в электрической части непоказателен - его Вы делали сами. Типичная ситуация - хозяин нанимает электриков, вот там нужно смотреть, кто что кому сказал.

Вы уверены?

Везде подразумевается, что не везде и не всегда.

У Вас есть документ это подтверждающий? У Вас есть разряд электромонтажника, группа допуска, Вы каждый год проходите аттестацию?

В моем мире такого нет, их никто не спрашивает, они для жильцов ничего не значат.

[Сугор]

действует ли правило "Что не запрещено, то разрешено"

Это Вы потом прокурору будете рассказывать, и не нужно здесь про презумпцию невиновности. В ПУЭ, обычно, указано как и что НУЖНО делать, в некоторых случаях указано что и как ЗАПРЕЩЕНО делать, а иногда указано когда и как ДОПУСКАЕТСЯ отступить от правил

Этим людям рассказывали, что и как нужно делать? Или они Вам рассказывали, что и как нужно делать?

Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.

В моем мире такого нет

так может не стоит покидать этот уютный мир?

[elalex]

Это Вы потом прокурору будете рассказывать

У нас чисто теоретический спор, не имеющий никакого практического значения. Раз так, упоминание прокурора не к месту. Я никогда не слышал, чтобы такими электриками, как я, занимались прокуроры. Электрики не виноваты никогда.

Что нужно сделать говорил я, мне говорили как это можно сделать и сколько это будет стоить, а я уже выбирал из предложенных вариантов.

Представляете, так и ведут себя жильцы без образования с электриками. В электрике ничего не понимают, а решения принимают. Знатные получаются решения!

мир

На одном форуме, чтобы было быстрее понятно, кто есть кто, я вел понятие 1-го и 2-го миров электриков и дал им развернутую характеристику. По-простому, электрики 1-го мира - постоянные наемные работники, электрики 2-мира - свободные люди. У них совсем разные законы жизни и разный подход к ней. Первый мир хорош для тупых исполнителей, второй - для инициативных, творческих людей. Я уже давно ушел из первого мира, там мне было ужасно тоскливо.