Автор Тема: РУЧНОЙ ДИСТАНЦИОННЫЙ ПУСК СИСТЕМЫ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ  (Прочитано 13264 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Вот к этому
Не вижу, чтоб этот пункт говорил о чем-нибудь таком.
Он говорит о следующем.
1. Есть адресные системы, где изоляторы не установлены в каждый датчик/модуль. Значит, система должна обеспечивать возможность изоляции каждых 32 (или меньше) устройств при КЗ.
2. Если ППК не адресный, то ШС могут быть включены не более 32 извещателей.
И больше ни о чем.

Чтоб что-то стало адресным компонентом оно должно соответствовать определению (см. выше).

Да, адресные системы (и импортные в том числе) позволяют подключить б/а датчики. Датчики от этого адресными не становятся. Система, да, адресная в целом, но в отдельных зонах адресность зональная (по количеству б/а датчиков, подключенных к одному модулю).

В чем проблема? Кто-то назвал б/а датчики адресными и обошел вас в тендере? Ну так заказчик лоханулся.
 
« Останнє редагування: 28 Січень 2016, 17:35:05 від rga »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемая rga!
Я бы сказал больше, если шлейф ППКП радиальный, а не кольцевой, то количество извещателей адресных или не адресных в таком шлейфе не может быть более 32 шт. А кольцевой шлейф обязательно будет содержать изоляторы КЗ не более чем через 32 извещателя. Чаще можно, а реже нельзя.

 А вот наш SANYA84 не хочет назвать известные только ему аналоговые пожарные извещатели произведенные в Украине. И ответ здесь очевиден - таких изделий просто не существует!
 А уважаемый нами SANYA84 не желает признавать свою ошибку. Безадресные извещатели  - это не обязательно аналоговые извещатели и адресные извещатели не обязательно аналоговые. Нужно научиться произносить слова:
пороговый извещатель, многорежимный извещатель - и это отдельная тема для обсуждения:
http://arton.com.ua/files/publfiles2/tz_5_s_50-52.pdf
http://arton.com.ua/downloads/publications/problema_kompens_dreifa_chystviteln_po_dsty_tz4/
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Такое ощущение что Вы в окружении СВЯТЫХ вращаетесь. Вот вам примерчик одного из СВЕЖАЧКОВ. И ЭТО проходит с легкостью как со стороны "ЕКСПЕРТА(ОВ), и ЕСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ", так тем более со стороны заказчика. И дело тут ни как не в отсутствии опыта на что вы мне постоянно намекаете (это Ваше дело). А как раз в отсутствии конкретики. Что стоило при разработке 56 в таблицу кинуть трактовку из 15, дать описания о кабельных линиях ссылаясь на 25, и еще много много другого. Норматив 56 ведь разрабатывается с "0", описывает СПЗ, есть позитивный и негативный опыт, но при всем ЭТОМ хотят только денег грести, поэтому оставляют такие дыры во всех законах - МОЕ МНЕНИЕ

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
А вот наш SANYA84 не хочет назвать известные только ему аналоговые пожарные извещатели произведенные в Украине. И ответ здесь очевиден - таких изделий просто не существует!
Термины и определения понятий, пользуюсь ними в соответствии с нормативкой.
ДСТУ ISO  7240-1:2007 СИСТЕМИ  ПОЖЕЖНОЇ  СИГНАЛІЗАЦІЇ ТА  ОПОВІЩУВАННЯ
3.9 аналоговий  пожежний[сповіщувач][детектор](anal ogue  detector)
Сповіщувач,  вихідний  сигнал  якого  відображає  значення  контрольованого  явища.
Примітка.  Це  може  бути  дійсно  аналоговий  сигнал  або  еквівалент  значення  контроль ованого  параметра  у  цифровому коді.  Такий  сповіщувач  самостійно  не  приймає  рішення  про  пожежну  тривогу
ДСТУ EN 54-1:2003
3.1.19 аналоговий пожежний сповіщувач (analogue detector)
Сповіщувач, який видає вихідний сигнал про величину ознаки горіння.
Примітка. Це може бути справжній аналоговий сигнал або еквівалент величини контрольованого явища у цифровому коді
Если Вам не комфортно что я их так называю, давайте будем использовать вашу терминологию, и будем так сказать на равных

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый SANYA84!
Названия аналоговых извещателей и их производителей в студию! Вы же их сами лично "использовали". Или уже забыли какая на них была маркировка?
А определения из стандартов Вам  уже приводились на предыдущей страничке.
Приведенные Вами иллюстрации не содержат никаких аналоговых пожарных извещателей: ни дымовых, ни тепловых, ни тем более ручных.
Если "ИХ" Вы называете аналоговыми, то назовите их имена.
Могу перечислить практически все дымовые безадресные извещатели произведенные в Украине, а Вы назовете какие из них аналоговые?
« Останнє редагування: 28 Січень 2016, 20:52:47 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Используем СПД-3.2, ИПК-8, ТПТ-2, СПД-2, извещатели практически всех производителей Украины. На приведенных листах в частности были заложены ТПТ-2, СПД-3.2, и адресные ручники. Что это вам дало, хотите чтоб я их назвал как они сертификированы, типа точечны, максимальный, максимально-дифференциальный, какого они класса. Сути это не меняет, у них 2 состояния - норма и сработка, у 4-х проводных эти состояния изменяются по принципу работы реле, у двух проводных изменяется сила ток протекающая через контакты извещателя. Не понимаю что не устраивает?

Offline Терентьев

  • *
  • Thank You
  • -Given: 0
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 1
    • Перегляд профілю
    • Awards
SANYA84 поднял весьма насущную тему для тех кто не только в кабинете сидит, а ведет всё полностью начиная со встреч с заказчиком обговаривает сумму выделенную на эти работы, делает проект с привязкой к объекту, а не только к его планировкам на бумаге участвует в монтаже в виде надзора и работы с монтажниками по месту. Сам ходит согласовывать этот проект, а не передает начальнику и потом только говорит что он сделал все по нормам. Не в коем случае не хочу кого либо обидеть, но он поднял  вопрос действительно АКТУАЛЬНЫЙ. Уважаемые коллеги, если Вам повезло работать в областях где на согласующих должностях адектватнные люди то Вам повезло и это может показаться и не важным и смешным.
Но живой пример когда просто нет возможности сделать сделать всё по нормам и необходимо отклонения от норм, которые не влекут за собой никакой угрозы, а вам говорят что это не по нормам и пользуются как раз не конкретикой и говорят что это исключительно коммерческая жилка и не более.
Никаких технических решений даже не хотят рассматривать. Живой пример адресная система, что такое диспетчеризация думаю все знают, так вот при её полном выполнении заставляют такие товарищи согласующие ставить то ЧТО НОРМАЛЬНЫМ ЯЗЫКОМ НАЗЫВАЕТСЯ ПОЛНОЕ ДУБЛИРОВАНИЕ и то что касается кнопок клапанов в каждом пожарном шкафу это еще цветочки (кто-то написал что это мелочи. Мелочи это если их на 5-10 штук больше. А если на пару сотен вылазит?) поэтому человек и хочет конкретики. Что и как? Потому что: "В мутной воде и рыбку легче ловить" и если добиться этой самой конкретики, то всем только легче работать станет.
Вот что Вы скажете на это?
« Останнє редагування: 29 Січень 2016, 09:50:01 від Терентьев »

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Уважаемый SANYA84!
Так вот, СПД-3.2, ИПК-8, ТПТ-2 хотя они и от разных производителей: ЧП "АРТОН", СКБ Электронмаш и ЧНПП "АРТАР" разрабатывал (персонально рисовал и рассчитывал схемы электрические принципиальные этих изделий, патентовал технические решения, принимал участие в сертификационных испытаниях) и ставил их на производство Ваш покорный слуга. Так что наверняка я знаю лучше любого другого специалиста в стране чему эти изделия соответствуют, а чему не соответствуют.
Все эти пожарные извещатели являются безадресными пороговыми. В паспортах на эти изделия говорится о соответствии действующим стандартам по виду продукции, но нигде не говорится что они имеют аналоговый выход!!!
И возвращаясь к конретному вопросу про адресно-аналоговые СПС (см. « Ответ #47 : 28 Январь 2016, 13:50:20 »)
Можно сказать, что Ваше утверждение является ложным. И весь наш " отечественный пром строй (в части СПЗ)" просто еще не до рос до производства адресно-аналоговых компонентов СПС.
« Останнє редагування: 29 Січень 2016, 10:00:27 від bvv »
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
SANYA84, разговор какой-то неконструктивный.
Вам шашечки или ехать ? (с)
Просто поплеваться во все стороны за компанию? Многоуважаемый sbal Вас бы поддержал, но Вы опоздали на пару лет.
Проекты с нарушениями? Да. И что? Вы предлагаете объединиться, чтоб это пресечь? Или громко всем вместе с Вами повозмущаться в никуда? Я - пас.

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
и ставил их на производство Ваш покорный слуга.
За что ВАМ оромное человеческое спасибо и респект за Ваши труды. И полностью с вами согласен на счет того что они не адресные. Термин аналоговые извещатели впредь не буду использоватть при ВАС
Ув. rga, я думаю все согласны на счет неопределенности и НЕ идеальности норм. Привести их к идеалу - невозможно, ведь таки ДА, объекты есть сверх индивидуальные, но ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ БОЛЬШИНСТВО - типовые, и они описываются в 56. Я очень надеюсь что мы вместе сможем повлиять на ситуацию, если НАС захотят услышать. В конце февраля будет понятно хотят ли нас услышать. А дальше - будем посмотреть!

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Критиковать нормативы способен каждый. Совсем другое дело предоставлять обоснованные предложения по изменению конкретных пунктов. Здесь без знаний и правильного применения  действующих в рамках данного норматива терминов просто не обойтись. Тут обоснованные предложения с конкретными вывешанными формулировками далеко не всегда принимаются.  На изменения уходят ГОДЫ.
Так что свои предложения по ДБН можно переносить на другое игровое поле:
http://eom.com.ua/index.php/topic,17970.0.html
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Так что свои предложения по ДБН можно переносить на другое игровое поле:
А что это даст, кроме как пар выпустить? Кто-то учитывает высказанные там здравые мысли?

Offline bvv

  • *****
  • Thank You
  • -Given: 40
  • -Receive: 110
  • Повідомлень: 908
  • Country: ua
  • Баканов Владимир заслуженный изобретатель Украины
  • Awards За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
А если мысли не сформулировать в виде текста и иллюстраций, то как другие люди узнают о таком новом мнении по стандарту?
Мысль становится материальной, когда ею овладевают МАССЫ!!!
Знание некоторых принципов освобождает нас от знания множества фактов

Offline rga

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 320
  • -Receive: 853
  • Повідомлень: 6 515
  • Country: ua
  • Awards Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Мысль становится материальной, когда ею овладевают МАССЫ!!!
По-моему, к нормативной мысли это не относится.  :D

Offline SANYA84

  • ****
  • Thank You
  • -Given: 1
  • -Receive: 14
  • Повідомлень: 282
  • Country: ua
    • Перегляд профілю
    • Awards
Тем не менее кому то нужно попробовать. 27 числа было отправлено письмо в ТК 315 Мин регион строя. Чем это закончится и как это начиналось выложу в этой ветке, с Вашего позволения. А дальше коллективно поразмыслим beer как жить в последующем.

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: