РУЧНОЙ ДИСТАНЦИОННЫЙ ПУСК СИСТЕМЫ ПРОТИВОДЫМНОЙ ЗАЩИТЫ

[SANYA84]

А почему бы не ответить по существу, на те вопросы которые имеются. Где чья обязанность, кто за что отвечает, какой товар покупает - об этом можно говорить вечно. Есть конкретный вопрос на которой поступает размытый и отрешенный ответ типа "потому что", и так и живем - необоснованно, а спросить не с кого получается, потому что боятся ответственности. По существу задаваемых вопросов и предоставленных аргументов пожалуйста.

[bvv]

Конкретные ответы можно получить только на конкретные вопросы. И я Вам уже про это один раз сказал:
"...как представитель завода- производителя компонентов СПС, лично я не обладаю знаниями проектировщика, инсталлятора и обслуживающей организации, а также владельца- собственника объектов, где внедряются обсуждаемые здесь  системы.
Могу продолжать дискуссию только по отдельным компонентам СПС, к разработке которых имею некоторое отношение".

[bvv]

Для конкретики обсуждения можно, к примеру, взять Ваше утверждение:
"Все оборудование которое имеет наш отечественный пром строй (в части СПЗ) является  адресно-аналоговым".
Я в своем посте привел перечень из пяти известных в стране фирм производящих сертифицированное оборудование с адресными компонентами.
Возьмем к примеру сертификаты на оборудование.  Что там написано? Читаем:

Сертификат СКБ электронмаш:

аналогично по Тирас, Меридиан,  проектАО и ЧП АРТОН:
http://arton.com.ua/downloads/certificates/
http://www.rezerv-1.com/arhiv-dokumentacii.html
http://tiras.ua/uk/downloads/category/certificates
http://meridian.kharkov.ua/index.php?id=138


Где Вы увидели, что данное оборудование является "адресно-аналоговым"

[rga]

Где Вы увидели, что данное оборудование является "адресно-аналоговым"

Вообще-то, адресно-аналоговое покруче будет. Вот статья Неплохова на эту тему http://www.security-bridge.com/biblioteka/stati_po_bezopasnosti/adresnoanalogovye_sistemy_naivysshij_uroven_zawity/

В ЕН14 адресными называют компоненты (устройства), способные индивидуально идентифицировать сигнал. А аналоговыми бывают извещатели, что отображает тип сигнала - пороговый или с указанием значения.
Так что если система просто "адресная", она модет быть и аналоговой и пороговой. А вот адресно-аналоговая - это сразу ясно.

[bvv]

И я с Вами, уважаемая rga, согласен на все100%. Только наш SANYA84 под этим термином "адресно-аналоговый" понимает (понимал) совсем другое. Или же я ошибаюсь?

[SANYA84]

Мои вопросы к ВАМ
1) А в чем собственно разница между АДРЕСНЫМ и АДРЕСНО-АНАЛОГОВЫМ оборудованием?
2) Будет ли система построенная на блоках(модулях, устройствах) ввода/вывода считаться такой что построена с использованием адресных компонентов о чем говорится в 56 ДБНе, где граница адресной системы.
Мои аргументы по данным вопросам
1) Система считается адресной, если сигнал от активатора передается на исполнительное устройство. Компонент адресной системы сам анализирует свое состояние и сам направляет сигнал в необходимом направлении
Адресно-аналоговая система основана на базе контроллера, который является мозгом системы и принимает сигналы о событиях, анализирует их и уже по принятому решению выдает на то или иное устройство команду на активатор. В такой системе в случае обрыва между элементами (обрыв определенного участка приведет к невозможности организации цикла активатор-исполнитель)
2) Тут уже из-за нечеткости формулировки кто как считает, но в основном (большинство) используют блоки (модули, устройства), на них вешают 3-15 квартир с подключенными аналоговыми извещателями. Я такого не поддерживаю но использую

[rga]

Мои аргументы по данным вопросам

ДСТУ ISO  7240-1:2007 СИСТЕМИ  ПОЖЕЖНОЇ  СИГНАЛІЗАЦІЇ ТА  ОПОВІЩУВ АННЯ
Частина 1. Загальні положення, терміни та визначення  понять (ISO 7240-1:2005, ІDТ)

3.3 адресний  пристрій[компонент](addressabl e  point)
Компонент ,  що  його  може  і ндивідуально  ідентифікувати  пожежний  приймально-контрольний прилад.

3.9 аналоговий  пожежний[сповіщувач][детектор](anal ogue  detector)
Сповіщувач,  вихідний  сигнал  якого  відображає  значення  контрольованого  явища.
Примітка.  Це  може  бути  дійсно  аналоговий  сигнал  або  еквівалент  значення  контроль ованого  параметра  у  цифровому
коді.  Такий  сповіщувач  самостійно  не  приймає  рішення  про  пожежну  тривогу

Т.е. адресная система - система, состоящая из адресных компонентов. Аналоговая система - система, принимающая сигналы в аналоговом виде (или оцифрованном).
И статью почитайте.

[bvv]

Уважаемый SANYA84!
Не забивайте людям голову глупостями!!!
Наша уважаемая rga Вам привела определения из ДЕЙСТВУЮЩЕГО в Украине государственного стандарта!
Имейте в себе силы придавить амбиции и выполнять закон.
А Вы опять  - двадцать пять - про аналоговые извещатели, подключенные через адресные расширители!
Где Вы видели в Украине аналоговые пожарные извещатели??? Кто их производит?

[SANYA84]

bvv - Вы процитировали п.7.2.27 ДБНа 56 в котором речь идет о адресных компонентах
rga - цитата из ДСТУ ISO что является адресным компонентом
bvv - Где Вы видели в Украине аналоговые пожарные извещатели
rga - цитата из ДСТУ ISO что является аналоговым пожарным извещателем (детектором)
Здесь все четко и понятно, так что не заморачиваемся и bvv сделает выводы о забитых головах
А использование адресных компонентов при проектировании систем очень размыто, и об этом я говорю. На практике - поставили адресный компонент, на него нацепили устройства, и ОК - система адресная стала резко. Из конкретной терминологии есть только понимание того что при КЗ цепи не должно выйти из строя более 32 извещателей, для этих целей используется изолятор. Вывод все устройства (до 32) подключенные к адресному компоненту автоматически становятся адресным компонентом.
Опять ушли от темы

[rga]

Вывод все устройства (до 32) подключенные к адресному компоненту автоматически становятся адресным компонентом.

Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?

А использование адресных компонентов при проектировании систем очень размыто

Размытость существует пока в Вашей отдельно взятой голове и в Ваших же силах навести резкость.
Ни в один нормативный документ не влезут комментарии по компенсации "размытости" в головах всех существующих и будущих проектировщиков.

[bvv]

Уходите от вопроса и прямого вопроса Вы, уважаемый SANYA84!
В вашем посте имеется утверждение:"2) Тут уже из-за нечеткости формулировки кто как считает, но в основном (большинство) используют блоки (модули, устройства), на них вешают 3-15 квартир с подключенными аналоговыми извещателями. Я такого не поддерживаю но использую".

Перечислите какие аналоговые пожарные извещатели украинского производства Вы лично использовали?

[rga]

Тут уже из-за нечеткости формулировки кто как считает, но в основном (большинство) используют блоки (модули, устройства), на них вешают 3-15 квартир с подключенными аналоговыми извещателями. Я такого не поддерживаю но использую

Нечеткость существует в отдельно взятых головах.
ДБН В.2.5-56
У передпокоях квартир, позаквартирних коридорах та ліфтових холах встановлюються пожежні сповіщувачі спонукальної системи СПДЗ з використанням адресних компонентів

ДБН В.2.2-15 «Житлові будинки»
Додаток Г,
СПС захищаються:
передпокої квартир 1) і позаквартирні коридори, ліфтові холи в будинках з умовною висотою понад 47 м з адресними пожежними сповіщувачами або установками пожежної сигналізації адресного типу 2)

прим.2: Адресні сповіщувачі використовуються для автоматичного вмикання протидимних систем

П. 4.24 Імпульс на керування автоматичними установками пожежогасіння, димовидаляння, підпору повітря, а також на перевід ліфтів у режим "Пожежа" повинен формуватися при спрацюванні двох автоматичних пожежних сповіщувачів, які встановлені в одному приміщенні.

И где здесь двусмысленность? Если Вы со своей адресностью или безадресностью не обеспечиваете запуск ДУ от двух датчиков в одном помещении, то Вы нарушаете нормы, что бы Вы в проекте не написали, как бы не трактовали эти самые нормы, и о чем бы ни договорились с экспертизой.

К слову, чтоб развеять туман, стоит читать не только 56-й ДБН, а и другие документы.

И насчет "большинства" - это как-то... В Вашем случае "большинство" - это сколько?
Лично я видела один такой проект и то много лет назад.

[SANYA84]

Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?

Не имею моды высасывать из пальца конкретики
EN 54-2:2003
12.5.2 Якщо в документації виробника зазначено, що до одного кола виявляння може бути
підімкнено більше ніж 32 пожежних сповіщувача і (або) ручних пожежних сповіщувача, тоді повинні
бути зазначені та забезпечені засоби, які гарантують, що коротке замикання чи обрив цього кола
виявляння не перешкоджає індикації пожежної тривоги від більше ніж 32 пожежних сповіщувачів
і (або) ручних пожежних сповіщувачів.
Было бы желание сделать все четко, то это бы уже было сделано. Вся конкретика упирается в пару слов дополнения, и это Вы rga понимаете лучше чем я, со всем уважением ко Всем остальным проектировщикам, монтажникам и разработчикам

[rga]

SANYA84, и о чем по-Вашему говорит эта цитата? Чем она Вам не нравится? Не понимаю.

[SANYA84]

Цитата: SANYA84 от Сегодня в 15:20:56
Вывод все устройства (до 32) подключенные к адресному компоненту автоматически становятся адресным компонентом.
Это Ваш вывод или откуда Вы его взяли?

Вот к этому