Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?

[Сугор]

Что за объект?

а есть разница? там указаны категории, если этого мало, то пусть это все будет админ. зданием

В форме опросного листа есть графа "аварійна броня"

а для магазина в 250м2 тоже нужна "аварійна броня"?

[Констракшн]

gossel, а вы, эксперт государственной экспертизы, нормы читаете? Специально для вас продублирую пункт из ВСН 97-83
4.3. Требования к надежности электроснабжения определяются применительно к вводному устройству электроприемника или вводному устройству группы электроприемников (потребителю).
так же прошу быть корректным в высказываниях,в частности, и в дискуссии - в целом. Вам неоднократно Сугор задавал вопрос, который вы упорно игнорируете - "почему щит подключенный от ВРУ ОДНИМ кабелем - это 3 категория, а щит подключенный от АВР на три ввода тоже ОДНИМ кабелем - это уже особая группа 1 категории?". Будьте добры, ответить.

[grossel]

Я их не только читаю, но и знаю. Насчет эксперта, я работаю по совместительству по старой памяти, основное место работы проектный институт. Документ на которй вы ссылаетесь давно не действует в СНГ, а на Украине по большому счету тоже. Все ВСН дожны подчинятся ДСТУ И ПУЭ-2014г. Вот я вам и рекомендую почитать ПУЭ-2014, поскольку ВСН привязан к ПУЭ-86 который давно не действует. Ответ Сугору и обоснование заложено в моем ответе « Ответ #81 : 18 Декабрь 2015, 13:31:03 » смотри выше по теме.
И последнее, я написал Сугору, что поскольку считаю обсуждение для меня лично не представляет интереса я выхожу из этой темы. Все кто считает, что он прав в своих выводах и принятых решениях, не взирая на мнения более опытных специалистов (меня не учитывать), могут принимать решение на свое усмотрение. У нас свободная страна, а жизнь покажет, кто был прав.

[Сугор]

Ответ Сугору и обоснование заложено в моем ответе « Ответ #81 : 18 Декабрь 2015, 13:31:03 » смотри выше по теме.

grossel, странно, но я не нашел там ответа на вопрос почему в одном случае 1 (один) кабель это 3 категория, а в другом - 3? Также хотелось бы услышать рекомендации по подключению оборудования Ответ #83 : 18 Декабрь 2015, 14:14:57

[Констракшн]

grossel, что касается норм СНГ, то вам давали разъяснение этого вопроса из московского журнала.  и спасибо за рекомендацию почитать ПУЭ, почитал, противоречий в данном вопросе с ВСН не нашел и чем, в какой части и когда отменен ВСН 97-83 или его отдельные главы? Если вас, как опытного специалиста, в прошлом эксперта, а ныне работника проектного института, не затруднит ответить с ссылками на соответствующие нормативные документы, буду очень признателен. Без конкретных ссылок разговор не имеет смысла, так как мы, всего лишь, имеем возможность ознакомиться с частным мнением одного специалиста, а у другого специалиста мнение может быть другим, а нам хотелось бы прояснить этот вопрос однозначно.

[grossel]

Не хотелось опять встрявать в ваш диспут. Но, давайте разберем ваш  ВСН97-83 на который, по недорозумению, вы ссылаетесь.
ВСН97-83 имеет статус ведомственных строительных норм, разработанный в 1982г. Минкомунхозом Российской Советской Федеративной Социалистической Ревпублики и Московского управления коммунального хозяйства для использования в целях сего ведомства, на основании уже давно не действующего ПУЭ 76 года (замененного в 1986 году с формулировкой как такие что «устарели»). Для справки, Правила устройства электроустановок (ПУЭ)-один из основных действующих документов, регламентирующий устройство и безопасное использование электроустановок, в Украине после ПУЭ-86 выходили изменения к разделу 1 в 2001г, новое ПУЭ переиздавалось в 2006, 2009, 2011 и наконец 2014 годах. Действующее в настоящее время ПУЭ-2015-это первое полное украинское издание ПУЭ, включающее в себя все 7 разделов со всеми изменениями по состоянию на 2015 г. В отношении раздела I главы 1.2 то действует: Приказ Минэнергоугля N 469 от 20.06.2014 "О внесении изменений и дополнений в раздел 1 Правил устройства электроустановок (главы 1.1–1.3, 1.5–1.9)".
Но вернемся к вашему ВСН97-83. Так-как эти нормы давно устарели и не соответствуют действующим на настоящее время НД, которые в ерархии занимают главенствующее положение по отношению к ведомственным нормам, а именно к государственным стандартам (ДСТУ) и ПУЭ, то естественно ваш ВСН может служить только информативным, рекомендательным документом в той части которая не противоречит государственным стандартам. Хотя на дату актуализации 21.05.2015г стоит запись, что заменен. Как например СН174.
А теперь давайте сравним требования действующих норм на время выхода ВСН97-83 в 1983 году и требования действующие в 2015 году.
Согласно ПУЭ 1976 года для ІІ категории электроснабжения: «Допускается питание электроприемников II категории по одной кабельной линии, состоящей не менее чем из двух кабелей, присоединенных к одному общему аппарату.
При наличии централизованного резерва трансформаторов и возможности замены повредившегося трансформатора за время не более 1 сут. допускается питание электроприемников II категории от одного трансформатора». То есть по ІІІ категории как у вас. Но в новом ПУЭ 2015 года эта норма не действует: «п.1.2.19. Електроприймачі II категорії необхідно забезпечувати електроенергією від двох незалежних взаєморезервуючих джерел живлення.
Для електроприймачів II категорії в разі порушення електропостачання від одного  з  джерел  живлення  переривання  електропостачання  допустимі  на  час, необхідний для увімкнення резервного живлення діями чергового персоналу..»
Надеюсь, что нет необходимости расшифровывать термины «ДОПУСКАЕТСЯ» и «НЕОБХІДНО»? «Необхідно» это означает, что только так и не иначе, а именно двумя кабелями на два ввода вводного устройства потребителя ІІ категории-от двух независимых источников электроснабжения.

[Сугор]

grossel, блин, Вам не надоело? От Вас никто не требует анализа действующей нормативной базы. Вас просят разъяснить Ваши же высказывания. Просто ответьте на вопрос Почему один кабель от АВР обеспечивает 1 категорию, а один кабель от ВРУ с "восьмеркой" не обеспечивает даже вторую?
Так же была к Вам просьба, как к эксперту, разъяснить как правильно подключить оборудование в административном здании по 1 и 2 категории (перечень оборудования см. выше)

[grossel]

Сугор, мне надоело потому я и вышел с этой темы окончательно. Читайте нормы и сами принимайте решение. И смотрите мой ответ « Ответ #81 : 18 Декабрь 2015, 13:31:03 ».
З.Ы. Ответ Сегодня в 11:46:16 я давал не вам, а Констракшн. Или это вы в 2-х лицах?
А без анализа норм-нет правильного решения и это аксиома.

[Сугор]

офф-топ

мне надоело потому я и вышел с этой темы окончательно

grossel, Вам не "Надоело", Вы окончательно запутались, и Вам что-то не позволяет признать свою ошибку. Все могут ошибаться, это нормально, просто иногда нужно иметь смелость свои ошибки признавать.

Ответ Сегодня в 11:46:16 я давал не вам, а Констракшн. Или это вы в 2-х лицах?

Ну, начнем с того, что из поста не понятно, к кому именно он адресован. Ну раз уж так сложилось, что ответ предназначен не мне, то хотелось бы у знать, по какой причине Вы не хотите ответить на мои вопросы? Ну и последний вопрос: Вам sanykrimea не знаком? и таки да, тему можно закрывать, так как конструктивной дискуссии, к сожалению не получилось.

[Orthodox]

Коллеги, поздравляю всех с прошедшим Днем энергетика! (вчера не было возможности написать). Обсуждение ушло в какое-то неконструктивное русло.
Я думаю, нужны какие-то свежие мысли от других коллег. Не только от проектировщиков, а также от эксплуатации. Было бы неплохо.

P.S. grossel, если Вы сказали, что выходите из полемики - так выйдите. Тем что Вы в последнем посте рассуждаете на тему того от скольких
трансформаторов раньше разрешалось запитывать здание в 1987г. и от скольких в 2015, Вы сбиваете тех, кто только начал читать тему. Эта тема
про распределение электроснабжения ВНУТРИ здания. А то Вы скоро до энергоблока на АЭС дойдете.
Больше толку будет, если Вы, как просит Сугор, распишите как и какой щит запитывать, применительно к конкретному ТРЦ.
Мы сравним с нашими объектами, которые в разное время проходили экспертизы. Возможно, послушаем мнение эксплуатации.
А ваши ответы в стиле "читайте нормы, думайте головой, не порите чушь" только дискредитируют Вас как эксперта, которым Вы назвались.

P.S.S. Я написал запрос одному из авторов ДБН В.2.5-23. Как только он ответил - с удовольствием сообщу результат.

[Kobe4]

Я думаю, нужны какие-то свежие мысли от других коллег.

Заказчик прав и  grossel, Андрюха РЗА, Roman3R это уже указали со ссылками норм в первых же ответах.
Orthodox,Сугор, вы не ответы ищете, а непонятно что пытаетесь доказать и начинаете перекручивать нормы.Особенно мне смешно читать,как проектант со своей смешной зарплатой пытается сэкономить на спичках деньги заказчика. Не стоит считать его деньги,ваша работа заключается в другом.
Ну и кроме кабеля отказать может автомат, кз на шинах , какие то работы на секции шин и т.д.

[Констракшн]

Kobe4, уважаемый, ваше мнение для нас очень ценно, как и мнение любого другого специалиста, если бы вы еще могли хоть чем-то подтвердить свои слова, то было бы вообще замечательно. Вы, я так понял профессиональный проектант со смешной зарплатой, ответьте на вопрос Сугора, приведите ссылки на пункты действующей нормативной документации, которые, например, опровергают пункты ВСН, по существу и с примерами

[Сугор]

Kobe4, т.е. ты все потребители по второй категории подключаешь 2 кабелями и ставишь внутри щита перекидной рубильник?

[Kobe4]

Kobe4, уважаемый, ваше мнение для нас очень ценно, как и мнение любого другого специалиста, если бы вы еще могли хоть чем-то подтвердить свои слова, то было бы вообще замечательно. Вы, я так понял профессиональный проектант со смешной зарплатой, ответьте на вопрос Сугора, приведите ссылки на пункты действующей нормативной документации, которые, например, опровергают пункты ВСН, по существу и с примерами

Дубовенький сарказм, впринципе,как и понимание норм. Тут уже ответили в полной мере, читайте, перечитывайте до просветления ума(тот же приведенный пункт отмененного ВСН перечитывайте и вдумывайтесь, вдумывайтесь...).

Kobe4, т.е. ты все щиты по второй категории подключаешь 2 кабелями и ставишь внутри перекидной рубильник?

Да,все групповые щиты которые относятся ко 2 категории. Перекидной рубильник не ставлю,дешевле ставить два с мех.блокировкой.

[Сугор]

Да,все групповые щиты которые относятся ко 2 категории

Kobe4, т.е. этажный щит освещения, щит вентиляции, щит обогрева пандуса и т.д. в админ здании ты подключаешь 2 кабелями? А можно посмотреть на схему щита? а сколько кабелей ты кидаешь на щит аварийного освещения?
P.S.
Мне вот захотелось провести опрос, не с целью установить истину голосованием, а с целью узнать какой процент проектировщиков придерживается мнения что щит управления вентиляцией (потребители 2категории) нужно  подключать 2 кабелями?