Автор Тема: Два кабельных ввода на этажные щиты торгового центра для обеспечения ІІ категории?  (Прочитано 25729 раз)

0 Користувачів і 1 Гість дивляться цю тему.

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
grossel
Электроснабжение потребителей осуществляется от 4-х ВРП, которые запитываются двумя вводами.
Фактически, категория надежности - І, так как два рабочих ввода выполняются с автоматическим секционированием.
Дальше - от ВРП запитаны щиты магазинов, которые размещаются в электрощитовых на каждом этаже.
У нас в проекте они запитаны одним кабелем.
Тоесть приходите 2 кабелями от 2-х независимых источников питания и у субабонента делаете с ними, что хотите, то ли АВР с общей секцией сборных шин для І категории, то ли на перекидной рубильник как у вас- для ІІ категории.
А вы глупости не читайте. Хотя эта норма перенесена с ПУЭ-86 в казахские нормы и действует в Казахстане и сейчас, но в Казахстане много чего в ПУЭ написано интересного..
Если я вас правильно понял, то не только казахстанское ПУЭ советует (не читал, верю вам на слово), но и вы

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
north, у меня есть четкий ответ на Ваш вопрос.
Эта точка - это вводно-распределительное устройство для группы электроприемников, для которой определяется категория электроснабжения. В нашем случае - это ВРП.
Если бы ВРП был запитан по 2-й категории, а для какой-либо группы электроприемников требовалась 1-я (например, противопожарные потребители), то эта точка была
бы на пожарном щите с АВР и т.д.
У опонентов эта точка получается "плавающей" по всему зданию в зависимости от многих условий. Я считаю, что такая трактовка - это импровизация.
Если Вы не обратили внимание, прочитайте еще раз ответ А. Шалыгина из МИЭЭ.

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Orthodox
4.2. До відповідної категорії можуть зараховуватись як окремі електроприймачі, так і їх групи. Під групою треба розуміти сукупність електроприймачів, для яких властиві одні й ті ж вимоги  до надійності електропостачання.
ну, я этот пункт так и понимаю, мне интересно мнение опонентов

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Думаю, что Сугор тоже с интересом выслушал бы аргументы, подтверждающие, что этажный щит, запитанный от ВРП ІІ категории одним кабелем, из-за этого самого кабеля является потребителем ІІІ категории, в тоже время потребители запитанные одним кабелем после АВР являются потребителями І категории.
Коллеги, прошу, внесите ясность

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
где написано, что нужно резервировать кабель к потребителю?
Необхідно резервувати живлення розподільних пристроїв . В даному випадку необхідно резервувати живлення розподільного пристрою магазину .
ПУЕ .
5.3.5  Заходи  щодо  забезпечення  надійності  живлення  треба  вибирати відповідно до вимог глави 1.2 цих Правил залежно від категорії відповідальності електроприймачів.  Ці  заходи  можна  застосовувати  не  до  окремих електродвигунів,  а  до  трансформаторів,  які  їх  живлять,  і  перетворювальних підстанцій, розподільчих пристроїв та пунктів.
Резервувати  лінію,  яка  безпосередньо  живить  електродвигун,  не  потрібно незалежно від категорії надійності електропостачання.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline Orthodox

  • ***
  • Thank You
  • -Given: 4
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 58
  • Country: ua
  • Awards За неизменность форуму III степени - на форуме 1-2 года
    • Перегляд профілю
    • Awards
Необхідно резервувати живлення розподільних пристроїв . В даному випадку необхідно резервувати живлення розподільного пристрою магазину .
ПУЕ .
5.3.5  Заходи  щодо  забезпечення  надійності  живлення  треба  вибирати відповідно до вимог глави 1.2 цих Правил залежно від категорії відповідальності електроприймачів.  Ці  заходи  можна  застосовувати  не  до  окремих електродвигунів,  а  до  трансформаторів,  які  їх  живлять,  і  перетворювальних підстанцій, розподільчих пристроїв та пунктів.
Резервувати  лінію,  яка  безпосередньо  живить  електродвигун,  не  потрібно незалежно від категорії надійності електропостачання.
Roman3R, а где здесь про две линии написано? Почему ВРП с АВР на первом этаже это не мероприятие по обеспечению надежности?

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R, вы ссылкой на ПУЭ не ошиблись?
РОЗДІЛ 5
ЕЛЕКТРОСИЛОВІ УСТАНОВКИ
ГЛАВА 5.3
ЕЛЕКТРОДВИГУНИ ТА ЇХ АПАРАТИ КЕРУВАННЯ І ЗАХИСТУ
СФЕРА ЗАСТОСУВАННЯ
5.3.1 Ця глава Правил улаштування електроустановок (далі - Правила) поширюється на електродвигуни та їх апарати керування і захисту в стаціонарних установках виробничих та інших приміщень різного призначення. На ці установки поширюються також вимоги, наведені в главі 5.1 цих Правил і відповідні вимоги інших глав тією мірою, якою їх не змінено згідно з цією главою.

Offline Сугор

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 267
  • -Receive: 931
  • Повідомлень: 9 358
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность I - 1й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) I по максимальному времени on-line пребывания на форуме Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R, а Вы не могли бы процитировать определение терминов "распред устройства" и "распред пункта". Является распред щит (щит освещения) магазина Распредустройством? Является ли распредустройством этажный щит жилого дома?

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
вы ссылкой на ПУЭ не ошиблись?
[/quote]
Ця глава Правил улаштування електроустановок (далі - Правила) поширюється на електродвигуни та їх апарати керування
Ці  заходи  можна  застосовувати  не  до  окремих електродвигуніва  до  трансформаторів,  які  їх  живлять,  і  перетворювальних підстанцій, розподільчих пристроїв та пунктів.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R
я хочу сказать, что раздел касается электродвигателей и трансформаторов их питающих, а так же подстанций и тд, а мы обсуждаем общественные здания и сооружения

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
Является распред щит (щит освещения) магазина Распредустройством?
Ви вважаєте що в магазинах є лише електроосвітлення і відсутні силові електроприймачі ? Якщо так , ви помиляєтесь .
Що таке розподільний щит , загляньте в ДБН В.2.5-23:2010 Додаток Б .
« Останнє редагування: 17 Грудень 2015, 13:09:33 від Roman3R »
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline grossel

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 110
  • -Receive: 1618
  • Повідомлень: 9 968
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность II- 2й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений) За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет
    • Перегляд профілю
    • Awards
Для ж/домов с 2 категорией электроснабжения, определяющими есть требования по надежности электроснабжения лифтов и насосных установок.
Где та точка после которой можно тянуть один кабель? Такая точка это щит ВРУ с узлом учета субабонента (отходящие групповые линии электроснабжения), где должна быть обеспечена 2 категория: "Электроприемники  второй  категории  по надежности электроснабжения должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно  резервирующих  источников  питания (раздел 1 ПУЭ), т.е. не менее чем по двум линиям.
При повреждении на одном из источников питания включение второго производится оперативным персоналом.
Не зря нормативные документы определяют расчет и выбор кабелей электроснабжения: для 3-й категории-по расчетному длительному току электроустановки, а для 2-й категории согласно расчета кабелей в после аварийном режиме.
Поэтому простой вопрос, вы для своего субабонента с 2-категорией электроснабжения, можете предоставить этот расчет кабелей в после аварийном режиме экспертным органам?
канал видео wwwGenPlanaNet на YouTube
http://www.youtube.com/user/wwwGenPlanaNet

Offline Roman3R

  • ******
  • Thank You
  • -Given: 83
  • -Receive: 1106
  • Повідомлень: 4 470
  • Country: ua
  • Awards ЕОМактивность III-3й по числу постов в день=(? сообщений)/(? времени пребывания) III по максимальному времени on-line пребывания на форуме За неизменность форуму I степени - на форуме более 3 лет Золотая сова (400 благодарностей + 1500 сообщений)
    • Перегляд профілю
    • Awards
мы обсуждаем общественные здания и сооружения
Чому ви ігноруєте цим ?
5.3.1 Ця глава Правил улаштування електроустановок (далі - Правила) поширюється на електродвигуни та їх апарати керування і захисту в стаціонарних установках виробничих та інших приміщень різного призначення.
Вчаться на своїх помилках, а на чужих роблять кар’єру

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Где та точка после которой можно тянуть один кабель? Такая точка это щит ВРУ с узлом учета субабонента (отходящие групповые линии электроснабжения), где должна быть обеспечена 2 категория: "Электроприемники  второй  категории  по надежности электроснабжения должны обеспечиваться электроэнергией от двух независимых взаимно  резервирующих  источников  питания (раздел 1 ПУЭ), т.е. не менее чем по двум линиям.
Спасибо за ответ.
Скажите, если учет не Киевэнерго, а технический, тоже тянуть две линии?

Offline north

  • *
  • Thank You
  • -Given: 2
  • -Receive: 0
  • Повідомлень: 18
    • Перегляд профілю
    • Awards
Roman3R
я хотел сказать, что глава касается электродвигателей

 

Warning: this topic has not been posted in for at least 150 days.
Unless you're sure you want to reply, please consider starting a new topic.

Ім'я:     Email: